Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:10 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
«Компьютер это универсальное техническое средство для автоматической обработки информации»

Базовые свойства компьютера - накопление, передача, обработка информации
по определенному алгоритму, возможность смены алгоритма.

В живой клетке все это имеется.
Следовательно каждая живая клетка является биокомпьютером.

Возражения будут?

И на уровне отдельной клетки такой "биокомпьютер" и остается. Отрабатывает свой четкий алгоритм, как и отрабатывает алгоритм кристаллизации каждая капля воды при определенных условиях.
Основной алгоритм живой клетки - это "синтез белка", как вы можете поменять алгоритм?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
"Информа́ция — сведения, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации"

"Информация – это сигнал, которого ждут" (Н. Винер)

И какую информацию ждет живая клетка?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Да. Все что вы называете горячечным бредом, точно также относится и к вашим рассуждениям о живой клетке. И следите за беседой. Вопрос об информации вы задали после примера бачка унитаза. Не вижу в чем противоречие с определением Винера. Если вы, конечно не думаете, что информацию об уровне воды "ждет" жопа, а не запорная арматура.


Если вам вздумалось назвать бачок унитаза компьютером,
а уровень воды - информацией, :)

тогда будьте уж добры показать, что эту "информацию"
ждет кто-то другой. Не только некая часть "компьютера".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
«Компьютер это универсальное техническое средство для автоматической обработки информации»

Базовые свойства компьютера - накопление, передача, обработка информации
по определенному алгоритму, возможность смены алгоритма.

В живой клетке все это имеется.
Следовательно каждая живая клетка является биокомпьютером.

Возражения будут?

И на уровне отдельной клетки такой "биокомпьютер" и остается. Отрабатывает свой четкий алгоритм, как и отрабатывает алгоритм кристаллизации каждая капля воды при определенных условиях.
Основной алгоритм живой клетки - это "синтез белка", как вы можете поменять алгоритм?


Для вас особо... :) специально повторю.
Компьютер - универсальное средство обработки информации.
А информация - это сигнал, которого ждут (человек или некое специальное устройство)

Если вы настаиваете, что капля воды попадает под определение компьютера :)
тогда покажите какая информация и как именно обрабатывается каплей воды.


Алгоритм работы клетки - это действия, необходимые для синтеза конкретных белков.
Изменяя ДНК мы можем изменить этот алгоритм.
Заставить клетку синтезировать другие белки.
Или даже вообще остановить эту работу.

В этом и заключается универсальность, - еще одно базовое свойство компьютера.


Последний раз редактировалось Victor N 09 дек 2015, 12:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
тогда будьте уж добры показать, что эту "информацию"
ждет кто-то другой. Не только некая часть "компьютера".

Вы сначала покажите какую информацию ждет живая клетка, а потом покажите, что эту информацию ждет кто-то другой, чтобы все четко определить с вашим понимание "биокомпьютера"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):

тогда будьте уж добры показать, что эту "информацию"
ждет кто-то другой. Не только некая часть "компьютера".

Я ж написал. Что ж у вас так туго с соображалкой. Низкий уровень воды ведет к перекрытию слива. Высокий к прекращению наполнения.
Именно такого алгоритма ожидает пользователь. Иначе он платил бы за огромное количество воды спущенное в унитаз, за залитых соседей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Алгоритм работы клетки - это действия, необходимые для синтеза конкретных белков.
Изменяя ДНК мы можем изменить этот алгоритм.
Заставить клетку синтезировать другие белки.
Или даже вообще остановить эту работу.

Нет, алгоритм работы клетки вы не поменяете, изменив ДНК.
Алгоритм синтеза белка останется тем же.

И какую информацию ждет клетка и кто этот "кто-то другой", который тоже ждет эту информацию?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Я ж написал. Что ж у вас так туго с соображалкой.
Низкий уровень воды ведет к перекрытию слива. Высокий к прекращению наполнения.
Именно такого алгоритма ожидает пользователь.
Иначе он платил бы за огромное количество воды спущенное в унитаз, за залитых соседей.


Еще раз повторю.

Вы назвали информацией уровень воды? Напрасно.
Эта "информация" обычному пользователю не поступает.
(может вы, конечно, сидите целый день у бачка?) :)

Этот автомат наружу никакой информации не выдает.
Так что уровень воды в бачке никакой информацией для нас не является.
(для вас - как вам угодно)

Может, по вашей логике, и кирпич падая на асфальт передает информацию асфальту?

Довольно смешны ваши попытки подвергнуть сомнению классические
определения информации и компьютера. Я же их не сам придумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Алгоритм работы клетки - это действия, необходимые для синтеза конкретных белков.
Изменяя ДНК мы можем изменить этот алгоритм.
Заставить клетку синтезировать другие белки.
Или даже вообще остановить эту работу.

Нет, алгоритм работы клетки вы не поменяете, изменив ДНК.
Алгоритм синтеза белка останется тем же.


Шутите? Конечно поменяется.

Алгоритм синтеза конкретного белка - условно говоря
сначала прицепить атом одного типа, потом - атом другого типа...
и так далее, строго соблюдая последовательность и типы атомов.

Эта последовательность действий и есть алгоритм.

Если мы изменяем порядок и типы прицепляемых атомов,
у нас получится совсем другой белок.

Неужели вы этого не понимаете?


Skarlett писал(а):
И какую информацию ждет клетка и кто этот "кто-то другой", который тоже ждет эту информацию?


Так молекулы белков, которые генерирует клетка, несут информацию другим клеткам организма.
Изменяют как-то их алгоритм работы. Это сигналы химической природы.
Так же клетка может выдавать сигналы электро-магнитной природы.

Все эти сигналы несут некую информацию другим клеткам этого же организма.

Или даже другим организмам.

Даже в колонии бактерий, оказывается, есть обмен информацией.


Вы не знали об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 дек 2015, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):
Вы назвали информацией уровень воды? Напрасно.
Эта "информация" обычному пользователю не поступает.
(может вы, конечно, сидите целый день у бачка?) :)

Этот автомат наружу никакой информации не выдает.
Так что уровень воды в бачке никакой информацией для нас не является.
(для вас - как вам угодно)

Скажите вы считаете, что компьютер обязан выдавать какую-то информацию наружу? Вам знакомы системы автоматического управления? Беспилотные автомобили например, самолеты. Посадочные модули межпланетных станций? Вообще, на мой взгляд, главная роль компьютеров в современном мире это не выдача информации человеку, а управление.
К унитазу вы тоже можете приделать компьютер.
Задача.
Имеется датчик высокого уровня, датчик низкого уровня, клапан перекрывающий слив, клапан закрывающий поступление воды в бачок, кнопка пуск.
Запрограммировать:
Нажатие кнопки пуск - открывается клапан слива, открывается клапан поступления воды
Срабатывание датчика низкого уровня - перекрывается клапан слива
Срабатывание датчика высокого уровня - перекрывается клапан поступления воды в бачок
Переход в режим ожидания нажатия кнопки пуск.

Справитесь с такой программкой?
А вообще сантехник такую задачу лучше решает. Так что идите к нему в ученики. Не расстраивайтесь, что в сфере IT не получилось,
вы еще молоды, возможно сможете осилить работу сантехника.


Последний раз редактировалось sergey 09 дек 2015, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB