Форум атеистов Рунета

А вы считаете, что реальным можно считать еще неоткрытое и недоказанное, т.е. недоступное сознанию и ощущениям?
Тогда и Бога можно считать реальным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Да, реальным нужно считать все, что независимо от нашего знания существует и проявляет себя.
Что никак не проявляет себя, что не находится ни в каких причинно-следственных связях со всем, доступным (даже потенциально) нашему наблюдению, можно исключить.

Т.е. мы имеем большой круг - реальность. И внутри него маленький - то, что мы уже понимаем. Дальше наше понимание разрастается (если не будет третьей мировой и четвертой с палками), охватывая все больше и больше из существовавшей до этого (независимо от нашего сознания) объективной реальности.

Определение должно включать даже то, что мы не можем еще назвать и перечислить. Оно должно быть абстрактным. Все, что когда-то откроется, не должно влиять на базовое определение бытия.

Почему Бога можно считать реальным, я не понял. Все указывает на то, что реальность гораздо сложней, нежели управляющий мирозданием волшебник.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Поддерживаю.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Извините, но каким образом вы поймете, что нечто себя проявляет? Как только не посредством своего сознания и своих чувств?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

И к вам тогда тот же вопрос, что и к Андреууу

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Может быть, что мы никогда не поймем сознанием и не создадим прибор, способный нечто детектировать и дать интерпретацию нашим органам чувств в виде мигающей лампочки или стрелки прибора.

Но мы видим нестыковки между нынешней теорией и экспериментом. Мы видим необъяснимые явления. И мы понимаем, что реальность, бытие, гораздо сложней, чем мы себе представляем.
Что наше понимание реальности на сегодня не полно и требует уточнения.

Т.е. мы видим, что объективная реальность всегда шире, чем понимаемая и осознанная его часть.

По вашему же определению это было бы невозможным. Мы бы каждый раз имели полное представление о реальности по определению.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Нет, они будут оставаться в реальности (в бытие) в виде гипотез, т.к. доступны сознанию непосредственно в виде тех флуктуаций в экспериментах, о которых вы говорили.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Опять-таки, по всей видимости критерий понимания - это некая предсказательная сила и некое соответствие какой-то практике.

Если я научился как-то "взаимодействовать" с некими предметами, процессами и явлениями, если ну допустим к примеру не падаю в пропасть но вместо этого могу над ней летать, знаю что надо использовать чтобы упасть и что чтобы не упасть - то значит некая "суть явлений" схвачена верно.

Если постоянно ошибаюсь - то неверно.

И так во всём. В приготовлении еды, в отношениями мужчин и женщин, в полётах в космос, в выведении новых сортов животных и растений, в вопситании детей... Во всём. Если ПОЛУЧАЕТСЯ ожидаемый результат - значит "анатомия процессов" схвачена правильно и понимание у нас есть. Если НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - значит мы чего-то не понимаем. Чем больше" не получается" - тем больше "не понимаем".

Я б предложил какой-нибудь такой критерий...

Я тоже часть реальности. Ок, с помощью органов чувств мы получаем информацию, мозг анализирует сравнивая с уже имеющимся опытом. По-возможности вносим изменения благоприятные для нас или нет. Только у вас первичны вы со своими чувствами, а у меня первична вся реальность независимо от того, что я чувствую! Теперь до меня дошло, вы ведь женщина и у вас всегда будет первичен, мир ваших чувств...
Просто недавно статью прочитал на эту тему.

Собственно, Андрей ответил на ваш вопрос. Представьте наш разговор лет пятьсот назад, когда много чего ещё неизвестно о реальности, но и тогда существовали пульсары, квазары и чёрные дыры. Их даже в виде гипотез не существовало ни в чьем сознании, а они были. Но потом их обнаружили. Так вот это всё дает мне право утверждать, что и дальше будет также :реальность шире чем наши знания о ней.
Это уже смахивает на "мир идей" Платона.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел