Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 08:44 
Иногда переваривается. И тогда бывает язва желудка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Цезарь писал(а):
Итак, прион послужил примером, что нам не все известно и что защитный барьер может быть пройден.

Вирусы были открыты в конце 19 века. Во второй половине 20 века врачи столкнулись с необычным заболеванием человека — постепенно прогрессирующим разрушением головного мозга, происходящим в результате гибели нервных клеток. Это заболевание получило название губчатой энцефалопатии. Похожие симптомы были известны давно, но наблюдались они не у человека, а у животных (скрейпи овец), и [b]долгое время между ними не находили достаточной обоснованной связи[/quote]
Не вижу связи, если честно. Прионы - "неправильно" свернувшиеся белки. Какое отношение это имеет к ДНК, к геному, к наследственности?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
inosemez писал(а):
А вот какой биолог сможет объяснить...
Почему желудок переваривающий ВСЕ не переваривается сам? :oops:
Желудок изнутри покрыт слизью, которая и защищает его. Если этот слизистый слой нарушается, то на ткань желудка начинает воздействовать желудочный сок и итогом мы имеем язву.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012, 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Евгений Анатольевич писал(а):
Иногда переваривается. И тогда бывает язва желудка.

Возможно это еще один предрассудок...
Причина большинства язв желудка инфекционная. Меня вылечили за неполную неделю таблетками.
А по-старому мне резекция корячилась.
Кажется в России сейчас тоже таблетками лечат.

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Рыба писал(а):
Цезарь, я прошу вас отказаться от неадекватных выпадов в мой адрес. Если я начну отвечать тем же, вам это крайне не понравится.

То что вы можете, вы показываете в своих постах - от вас идут сплошные отмазки: то вас от нацизма клинит, то от языков, то договорились до каннибализма, то отравителей не надо наказывать и т.п. бред. Все что вы можете еще добавить к вашему репертуару, так это голимый троллинг, но это уже будет слив темы - большего от вас ждать не приходиться.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Итак на мой прямой вопрос вы так и не ответили, зато объявили себя каннибалом. :lol:

В чём вопрос? В том, где стабильнее геном - у ГМ-организмов, или нет? Абсолютно одинаковая стабильность, на что вам и указали. Вы что после этого развели? Сформулируйте максимально конкретно, а то я начну издеваться.

А вы процитируйте его и ответьте. А на счет вашего канибализма, я вас за язык не тянул.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Во-первых, как вы выяснили, кто по профессии есть lysenkoism? Телепатией?

Я выяснил кем он не является. Например, человек, постоянно путающий -тся и -ться не может быть профессором русской филологии. Доступно?

А доказательство где и чего он напутал в биологии, генетике?
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Во-вторых, аргументы не перестают быть аргументами кто бы их не озвучил - вон дикторы ТВ корифеи всех наук.

Именно поэтому я бы точно так же отшил бы "аргументы" дикторов ТВ. По причине того, что они не владеют даже базовыми знаниями в области, которую собрались критиковать. Смысл спорить с идиотами?

До вас действительно не доходит? То что дикторы озвучивают ЧУЖИЕ аргументы не отменяет САМИХ аргументов и вы же тут не с lysenkoism спорите, а со мной.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
В-третих, вы пользуетесь известной совковой тактикой: "А у них негров линчуют!", стремясь опрочить не аргументы, а их носителя. :mrgreen:

Да нет. Я воспользовался замечательной тактикой "кто пустил бомжа на светский раут? Охрана!". Извольте не приводить бомжей в приличные места. Человек не владеет логикой, человек не владеет правилами научного спора, человек верит в заговоры, и так далее. Невооружённым взглядом видно, что подавляющее большинство им излагаемого - мусор. Я не желаю колупаться в помойке. Извольте приводить что-то соответствующего уровня.

Бедный, бедный бомж Диоген - древнегреческий философ, ученик Антисфена, основателя школы киников. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Ткните, для начала в доказательство, что он нацист.

А вы журнальчик его почитайте, ага. Заодно пусть и зрители оценят, какое говно вы просите читать и доверять его суждениям.

Доказать стало быть не можете - конкретно указать вам неначто.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Во-вторых, докажите, что это влияет на сам аргумент.

Нацизм на аргумент не влияет.

ЧТД. Ну раз не влияет,так не ссылайтесь на это как аргумент.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
А в-третьих, эмоциями вас внезапно скрутило именно из-за этого так, что ваш мозг отказался работать - чего же с вас перекрученного требовать большего.

Попрошу без дешёвых инсинуаций.

Не ссылайтесь на дешевые аргументы - тут не театр:
Рыба писал(а):
Отвечаю эмоционально, т.к. я НЕНАВИЖУ нациков.

Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Ну то что вы не знаете языков, это все же не моя проблема.

Международный научный и технический язык - английский. Смиритесь. Популярность французского и немецкого ещё не повод. Может, вам на уйгурском наречии ссылки давать, а потом пафосно сокрушаться, что, дескать вы языков не знаете? Пользуйтесь стандартом, если желаете, чтоб вас поняли.

То что вы читаете только на одном иностранном языке это ваши трудности, не мои. Французкий и немецкий языки это языки, на которых творили и продолжают творить великие ученые и если бы не случай, сейчас языком науки был бы немецкий. Некоторых трудов величайшего математика 20 века Гротендика на английском банально нет и что же теперь делать-то?
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Но зачем так нагло врать-то, что по англоязычной ссылке одни безмозглые в генетике председатели открытых фондов и прочие посторонние личности.

Вы и врёте. Нагло. Хоть бы совесть кольнула, но нет. Анти-ГМ бомонд упоминал, конечно, Пушкин, а не некий Рыба.

А это кто писал:
Рыба писал(а):
Это просто открытое письмо от команды неизвестно кого. Почему неизвестно кого? Потому что вопросы генетики и биохимии не решают председатели открытых фондов и прочие личности, к делу отношения не имеющие.

Тут только два варианта неизвестно кого. А слово бомонд кстати означает: знать, аристократия, высший свет.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Научные звания там отмечены и там для понятного здешней публике примера есть даже наша надеюсь всем известная Irina Ermakova, Dr of Biology, Russian Academy of Sciences. Вы доктора биологических наук Ермакову куда отнесли: к посторонним личностям или председателям открытых фондов?

К лжеучёным. То есть к посторонним. Она уже на анти-ГМ теме опростоволосилась, так, что её работы peer-review не прошли. Репутация учёного - вещь одноразовая, как презерватив. Выпустив откровенно ненаучную работу свою репутацию как учёного Ермакова загубила.

Вот вы и спеклись еше раз: ПОСТОРОНИМ - сами же еще признались в своих 2-х вариантах.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Правильно, действительно зачем верующим в безвредность ГМО вникать в ответ на критику, достаточно только критиковать. :lol:

Я отрицаю вред ГМО на основании того, что оно ГМО. Я не вижу механизма, как модификация конкретными технологиями может нести вред самим фактом применения этих технологий. Я требую доказать этот вред, и требую, чтобы это было сделано правильно, научно и убедительно. Работа Сералини, я ОПЯТЬ ВАМ НАПОМИНАЮ, не отвечает статистическому критерию, так как возможный уровень "сигнала" там меньше, чем имеющийся уровень "шума". Поэтому это просто туалетная бумага с буковками и циферками и зря потравленные глифосатом крысики.

То что вы лично чего-то не видите может также говорит и о лично вашей слепоте. А вот нежелание читать ответ команды ученых Сералини на критику говорит еще и о слепой вере в безвредность ГМО, а может и о личной ограниченности в плане понимая сути ответа. В медицине один из наиболее важных принципов НЕ НАВРЕДИ, поэтому можно говорить о не симметричности требований к доказательствам вреда и безвредности, а вот в уголовной юриспруденции напротив есть другой принцип НЕВИНОВНОСТИ.
Пример 1. Если я пятерым из десяти мышей к обычной пищи добавил некий агент и эти пять мышей сдохли, а остальные остались живы, то ежу понятно, что агент для мышей яд хоть мышей всего было 10. А вот если все мыши живы, тогда да для ответа о безвредности данных явно недостаточно.
Пример 2. Если доказано, что один из братьев-близнецов убийца, а другой невиновен и нет способа индентифицировать кто из них убил, то отпускают обоих.
Пример 3. Заповедь тестировщика программ: Хорош тот тест, для которого высока вероятность обнаружить ошибку, а не тот, который демонстрирует правильную работу программы.
Пример 4. В математике, чтобы опровергнуть гипотезу достаточно одного опровергающего примера. А вот чтобы доказать ту же Великую теорему Ферма надо каким-то способом перебрать ВСЕ множество натуральных чисел.
И опыты с животными, получающими трансгенные корма, должны продолжаться не три месяца (с точки зрения защитников ГМО это нормально и НАУЧНО), как сейчас, а существенно дольше, дабы получить более доказательные результаты их безвредности.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Ну хорошо, что теперь вы поняли, что для общества лучше когда контроль дешевый. :mrgreen:

Это не следует из моих слов. Это вы придумали сами и приписали мне. Прекратите, а то я такого вам припишу, что вас удар хватит.

Ну я-то рассуждаю априори о нормальных людях, понимающих что съэкономленные на опытах деньги можно пустить на благо общества, хотя конечно с каннибалом все может быть не так. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Действительно, зачем сажать отравителей? :mrgreen:

Ой-вей. Бытовая химия тоже токсична. Ещё раз перечитайте свои доводы с "оранж" и подумайте головой - как это вообще касается ГМ-технологий? Никак не касается.

Вы перечитайте своей головой - вы считаете нормальным, что их не посадили, а пострадавшим деньги не выплатили.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
А что эти остальные компании тоже прославились как Монсанту на рынке ГМО? Но если вас так широко от темы мотает, то можем поговорить о Бхопальской катастрофе. Union Carbide, ответственная за эту трагедию, в 1987 году в рамках внесудебного урегулирования выплатила жертвам аварии 470 млн. долл в обмен на отказ от дальнейших судебных исков. А можем еще дальше - о засорении Марса нашими микробами. Тут пока платить некому. :mrgreen:

А вы весь список изучите, ага? Бхопал вообще не по теме, зато наглядно демонстрирует вред несоблюдения ТБ и невключения мозгов.

Меня, в отличие от вас, так широко не мотает - тут обсуждаются грехи флагмана ГМО, а не идет Страшный суд над всеми грешниками после конца света.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
А что в вашем мире кроме посадок нет других форм давления: штрафов, решений о опубликовании опровержений, возмещение репутационных потерь, судебных издержек и т.п.? :lol:

Штраф за клевету? Нормально. Опровержения клеветы? Тоже нормально. Возмещение репутационных потерь? Да, и это тоже должно быть. Судебные издержки выплачивает виноватый. Тоже всё хорошо. Где давление? Или оно заключается в том, что Монсанта (у, сволочи) требует, чтобы её не поливали грязью? Так это их личное дело. Я их в этом даже поддерживаю.

Т.е. посадка это воздействие на оппонента, а все остальное чушь собачья. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Да, не любите вы работать. Надо было Энгельсу об таком случае уточнить. :lol:

Ай-яй-яй бедные фермеры, и так КАЖДЫЙ ГОД ЗАКУПАВШИЕ СЕМЕНА. Теперь им придётся каждый год их покупать. Я даже не могу себе представить масштабы этого ужаса.

Да, все случаи Энгельс не описал: у некоторых идет обратный процесс. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Ну посмотрите в словаре значение слова этиология и подставьте прилагательное известная. 8-)

Зачем? Это вы подняли этот вопрос, с вас и спрос.

Детский сад. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Вот я вас и спросил.

И что, мне канкан теперь танцевать? Что вам нужно этим вопросом?

Ну если для вас это способ ответа на вопрос, то замечу что каннибалы обычно что-то другое танцуют: Тумба-юмба.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Случай оказался еще более клинический, оппонент заметил наконец выделение, но не придумал как отмазать свое зрение. :lol:

Это вы как раз о себе. Вирусный аргумент вреда ГМО идёт мимо кассы. Вы пытаетесь его притащить за уши с помощью слова "обычно", намекая на неизвестные обстоятельства, которые якобы могут проявится в некоторых не обозначенных или плохо обозначенных сценариях. Я вам прямым текстом говорю - такое съест только имбецильный оппонент.

Только имбецильный оппонент, явно попавшийся на своем промахе, будет это отрицать. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
То есть эксперименты с ретровирусами есть, а те кто их проводит и финансирует лохи и выбрасывают деньги на ветер. Вы им напишите об этом, а то мужики-то и не знают.

Эксперименты есть. СЮРПРИЗ, но не в пищевой области, так как пока не знают как это нормально и контролируемо примантулить. Вот блин, эксперименты-то в медицине, а обосрать надо Монсанту. Поэтому вы сейчас и юлите. Не надо. Я и на это не куплюсь. Почему вы не возражаете против ретровирусноых технологий производства стволовых клеток из подручных тканей? Вы же можете так и в ниндзю-черепашку превратиться. Нет, ГМ, оказывается, вредны только в тарелке. Докажите это.

Опять пытаетесь мне условие поставить и выйти таки на связь с туманностью Андромеды. Похоже до вас не доходит простая разница между - когда непонятно повсевдневно что ешь дома, в столовой и когда при лечении делаешь осознаный выбор ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ. :mrgreen:
И вы опять врете, сюрприз:

Anim Biotechnol. 2001 Nov;12(2):205-14.
Transgenic pigs produced using in vitro matured oocytes infected with a retroviral vector.
Cabot RA, Kühholzer B, Chan AW, Lai L, Park KW, Chong KY, Schatten G, Murphy CN, Abeydeera LR, Day BN, Prather RS.
Source

Department of Animal Sciences, University of Missouri-Columbia, 65211, USA.
Abstract

Here we report the production of transgenic pigs that express enhanced green fluorescent protein (eGFP). Porcine oocytes were matured in vitro in a serum-free, chemically defined maturation medium, subsequently infected with a replication deficient pseudotyped retrovirus, fertilized and cultured in vitro before being transferred to a recipient female. Two litters were born from these embryo transfers; one pig from each litter was identified as transgenic and both expressed eGFP. From a tool in basic research to direct applications in production agriculture, domestic livestock capable of expressing foreign genes have many scientific applications.
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Дуста стало быть льют по полной норме? Если так, то рад за вас. :mrgreen:

А вот этого я и не говорил.

Ну тогда не рад. 8-)
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
Вот ведь бедолаги-то, не знают что ГМО защищает от носителей кишечной палочки. :mrgreen:

И этого я тоже не говорил. Я показал реальную, а не выдуманную опасность традиционных технологий. И да, ГМ-модификация вполне может сделать растение токсичными для кишечной палочки, пока таковое на грядке. Но вам ведь это не подходит?

Похоже до вас не доходит, что ваш аргумент с кишечной палочкой ничего не стоил. Сейчас без разницы: от кишечной палочки и те и другие одинаково бы пострадали. И кишечная палочка естественный обитатель кишечного тракта, поэтому и в будущем сомневаюсь, что такое ГМО сделают. Да и не убьет оно с гарантией внешний враждебный агент, насрал какой-нибудь больной гастробайтер под ГМО-кустом и все пиши-пропало. :lol:
Рыба писал(а):
Цезарь писал(а):
А сообщения Рыбы читаются легко, потому что они как раз логически не привязаны у цитатам, о чем я ему постоянно напоминаю.

Это враньё.

Если бы это было не так, вам бы не приходило все время выкручиваться, ставить условия, впадать эмоциональную кому, не замечать моих цитат и т.п.
Рыба писал(а):

А что EFSA чем то принципиально отличается от других "пресвятых" мировых бюрократов? Тот же ВОЗ не так давно уличали в лоббировании препаратов от свинного гриппа - какую они там панику на мир навели - пандемия, а вышел пшик и неслабый навар фармацевтам.
Цитата:
11 июня 2009 года ВОЗ объявила о пандемии свиного гриппа, первой пандемии за последние 40 лет. В этот же день ему была присвоена шестая степень угрозы (из шести). 7 июня 2010 Парламентская Ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия Всемирной организации здравоохранения касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году. Отчёт обвиняет Всемирную организации здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов. Из-за ограниченного масштаба эпидемии, крупные партии закупленной вакцины не были использованы. В одной Германии руководство федеральных земель впустую потратило на вакцины 239 миллионов евро.

На фоне этих многолетних споров нейтральная Швейцария оказалось страной, которой наиболее успешно удалось противостоять ГМО на абсолютно законных основаниях – всенародном референдуме 2005 года, поддержавшем мораторий на использование ГМО в сельском хозяйстве, действие которого уже дважды продлевали.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
michael писал(а):
А давайте читать не загадочные сайты, рекламирующие порнографию и Вангу,
Цезарь писал(а):
http://meduniver.com/Medical/Microbiology/1034.html

Вполне себе нормальный сайт. Вы прямо в духе Рыбы, пытаетесь опорочить источник. И у меня было две ссылки: одна на этот сайт, другая на Ветеринарный энциклопедический словарь. — М.: "Советская Энциклопедия". Главный редактор В.П. Шишков. 1981.
michael писал(а):
а медицинские журналы:
http://www.lvrach.ru/1998/03/4526747/
Цитата:
Ротавирусы имеют две белковые оболочки — наружный и внутренний капсиды.

Дам третью ссылку на Филдс Б., Найп Д. Вирусология том 1 стр. 37:

Семейство: Reoviridae [15] (реовирусы) (рис. 2.8)
Род: Reovirus (реовирусы человека и животных).
Род: Orbivirus (opбивирусы).
Род: Rotavirus (ротавирусы).
Род: Phytoreovirus (подгруппа 1 реовпрусов растений).
Род: Fijivirus (подгруппа 2 реовирусов растений).
Род: Cypovirus (вирус цитоплазматического иолиэдроза).
Свойства
Вирусы указанных родов различаются по морфологическим и физико-химическим особенностям. Обычно вирусные частицы лишены внешней оболочки, содержат две капсидные оболочки (каждая с икосаэдрической симметрией) и имеют диаметр от 60 до 80 нм. Геном состоит из 10—12 сегментов линейной двухце¬почечной РНК с общей мол. массой (12—20) • 106. Вирусы содержат от 6 до 10 [вирионных полипептидов, включая транокриптазу и другие ферменты. Репликация и сборка происходят в цитоплазме, часто в связи с гранулярной или фибриллярной виро- плазмои. Рота- и реовирусы передаются прямым путем; орби- вирусы переносятся членистоногими.
michael писал(а):
И, главное, обсуждая ротавирусы, мы уходим от основного вопроса. ДНК эукариота, употребленного в пищу, не встраивается в ДНК эукариота, употребиввшего его в пищу. Если это не так, контрпример, пожалуйста.

А что вы так заужаете вред от ГМО?
Возьмем документ от Гринпис "Как выбрать продукты без трансгенов" со ссылками на исследования по ГМО:
ГМ-продукты: вопросы и ответы
Что такое ГМ-продукты?
Используя методы генной инженерии, ученые выделяют ген какого-нибудь организма и «встраивают» его в ДНК других растений или животных. Продукты, содержащие ГМИ, получили название ГМ-продуктов (трансгенных продуктов).
Опасны ли ГМ-продукты для здоровья людей?
Пищевая аллергия и отравления.
Более половины трансгенных белков, обеспечивающих устойчивость к насекомым, грибковым и бактериальным заболеваниям, являются токсичными и аллергенными (1,2,5-8). Многие трансгенные сорта, устойчивые к насекомым, вырабатывают белки, способные блокировать ферменты пищеварительного тракта не только у насекомых, но и у человека (3), а также влиять на поджелудочную железу (4). ГМ-сорта кукурузы, табака и томатов, устойчивые к насекомым-вредителям, способны вырабатывать вещества, разлагающиеся на токсичные и мутагенные соединения. Эти соединения в свою очередь могут представлять прямую опасность для человека.
Возрастание риска онкологических заболеваний и возникновения мутаций.
Некоторые ГМ-растения, устойчивые к насекомым-вредителям (за счет повышенного содержания лектинов), могут быть мутагенными и оказывать сильное негативное влияние на человеческие эмбрионы (9).
Также мутагенность и канцерогенность может проявляться и в результате накопления в ГМ-растениях гербицидов, пестицидов и продуктов их разложения. Известно, что при возделывании устойчивой к глифосату трансгенной сахарной свеклы и хлопчатника в растениях накапливаются значительные количества продуктов его разложения (10). С учетом того, что глифосат – это сильный канцероген и может вызывать лимфому (11), риск, связанный с использованием таких продуктов, очевиден. ГМ-сорта картофеля и табака, устойчивые к другому распространенному гербициду – атразину, также потенциально опасны, поскольку атразин известен своими канцерогенными, имуннотоксичными и эмбриотоксичными свойствами (12). Риск образования опухолей существует и при использовании трансгенных растений, отличающихся повышенной урожайностью за счет ряда ферментов (13). В результате внутриклеточных процессов в некоторых ГМ-сортах табака и риса накапливаются биологически активные продукты разложения этих ферментов, способные спровоцировать развитие рака (14).
Возникновение устойчивости к антибиотикам.
Некоторые чужеродные гены могут встраиваться в кишечную микрофлору человека. Большинство ГМ-растений содержит гены устойчивости к антибиотикам (15). Использование таких продуктов питания может привести к тому, что традиционные методы лечения с помощью антибиотиков будут малоэффективны.

Есть факты, доказывающие, что чужеродная ДНК может проникать через кишечник и попадать во внутренние органы организма. Высока вероятность, что в случае, если беременные матери ежедневно будут получать трансгенную пищу, то чужеродные ДНК могут «встроиться» в геном ребенка. Это может привести к врожденным уродствам, патологиям, мутациям и гибели плода (16).
Литература
1. Hoffmann-Sommergruber K. 2002. Pathogenesis-related (PR)-proteins identified as allergens. Biochem Soc Trans. Vol. 30. Pt 6: pp. 930-935.
2.Gabor F., Stangl M., Wirth M. 1998. Lectin-mediated bioadhesion: binding characteristics of plant lectins on the enterocyte-like cell lines Caco-2, HT-29 and HCT-8. J Control Release. Vol.
55, # 2-3: pp. 131-142.
3. Struthers B.J., MacDonald J.R. 1983. Comparative inhibition of trypsins from several species by soybean trypsin inhibitors. J Nutr. Vol.113, # 4: pp. 800-804.
4. Liener I.E., Goodale R.L., Deshmukh A., Satterberg T.L., Ward G., DiPietro C.M., Bankey P.E., Borner J.W. 1988. Effect of a trypsin inhibitor from soybeans (Bowman-Birk) on the secretory
activity of the human pancreas. Gastroenterology. Vol. 94, # 2: pp. 419-427.
5. Datta K., Baisakh N., Thet K.M., Tu J., Datta S.K. 2002. Pyramiding transgenes for multiple resistance in rice against bacterial blight, yellow stem borer and sheath blight. Theor Appl Genet.
Vol. 106, # 1: pp. 1-8.
6. Esposito F., Fogliano V., Cardi T., Carputo D., Filippone E. 2002. Glycoalkaloid content and chemical composition of potatoes improved with nonconventional breeding approaches. J Agric
Food Chem. Vol. 50, # 6: pp. 1553-1561.
7. Anand A., Zhou T., Trick H.N., Gill B.S., Bockus W.W., Muthukrishnan S. 2003. Greenhouse and field testing of transgenic wheat plants stably expressing genes for thaumatin-like protein, chitinase and glucanase against Fusarium graminearum. J Exp Bot. Vol. 54, # 384: pp.1101-1111.
8. Palacios S.A. 2001. Latex allergy. Diagnosis and therapeutic aspects Allergol Immunopathol (Madr). Vol. 29, # 5: pp. 212-221.
9. Summers C., Forrest J., Norval M., Michael Sharp J. 2002. The potentially insecticidal Narcissus pseudonarcissus lectin demonstrates age-related mitogenicity. FEMS Immunol Med
Microbiol. Vol. 33, # 1: pp. 47-49.
10. Pline W.A., Price A.J., Wilcut J.W., Edmisten K.L., Wells R. 2001 Absorption and translocation of glyphosate in glyphosate-resistant cotton as influenced by application method and growth
stage. Weed Science. Vol. 49: pp. 460-467.
11. Hardell L., Eriksson M.A. 1999. Case-Control Study of Non-Hodgkin Lymphoma and Exposure to Pesticides, CANCER. Vol. 85, No. 6: pр. 1353-1360.
12. Birnbaum L.S, Fenton S.E. 2003. Cancer and developmental exposure to endocrine disruptors. Environ Health Perspect. Vol. 111, # 4: pp. 389-394.
13. Burtin D., Michael A.J. 1997. Overexpression of arginine decarboxylase in transgenic plants. Biochem J. Vol. 325, pt. 2: pp. 331-337.
14. Nicoletti R., Venza I., Ceci G., Visalli M., Teti D., Reibaldi A. 2003. Vitreous polyamines spermidine, putrescine, and spermine in human proliferative disorders of the retina. Br J Ophthal-
mol. Vol. 87, # 8: pp.1038-1042.
15. Felsot A. 2000. Herbicide Tolerant Genes. Pt. 1: Squaring Up Roundup Ready Crops. Agrichemical and Environmental News, September, Is. 173 (http://www.aenews.wsu.edu/
Sept00AENews/Sept00AENews.htm#anchor5301120)
16. Trudy Netherwood, Bowden R., Harrison P., O’Donnell A.G., Parker D.S., Gilbert H.J. Gene Transfer in the Gastrointestinal Tract. Appl Environ Microbiol. 1999. November, 65(11): pp.
5139-5141.

Экспериментальные доказательства проникновения чужеродных ГМ вставок.

Фрагмент из книги: И.В.Ермакова «Что мы едим? Воздействие на человека ГМО и способы защиты». Экспериментальные данные указывают на патологические изменения, нарушение функций и образование опухолей в разных органах животных (кишечнике, печени, поджелудочной железе, семенниках и др.), которых кормили кормом с генетически модифицированными организмами (ГМО) по сравнению с контрольными группами. Было выдвинуто предположение, что одной из причин патологических изменений во внутренних органах животных является проникновение ГМ вставок пищи в клетки разных органов животных и человека.


Сторонники ГМО утверждают, что чужеродные вставки полностью разрушаются в желудочно-кишечном тракте животных и человека. Но оказалось, что чужеродные генетические вставки свободно проникают в клетки разных органов животных и человека. Так, при проведении исследований группой британских генетиков во главе с Хари Гилбертом (Harry Gilbert) из университета Ньюкасла-на-Тайне выяснилось, что чужеродная ДНК может заимствоваться напрямую микрофлорой кишечника (Coghlan, 2004).

По мнению российских генетиков, поедание организмов друг другом может лежать в основе горизонтального переноса, поскольку показано, что ДНК переваривается не до конца и отдельные молекулы могут попадать из кишечника в клетку и в ядро, а затем интегрироваться в хромосому. Что же касается колечек плазмид, то кольцевая форма ДНК делает ее более устойчивой к разрушению. О захвате генов и ГМ-плазмид микрофлорой кишечника указывалось в работах многих исследователей (Doerfler, 1995; Schubbert et al., 1994, 1998; Mercer, 1999). Трансгенные вставки были выявлены в слюне и микрофлоре кишечника человека (Mercer,1999; Coghlan, 2002). Интересны работы немецких учёных. Так, в своей работе Schubbert с соавт., (1994) добавляли в корм мышей плазмиды с геном зеленого флуоресцентного белка (pEGFP-C1). Через 3-8 часов в клетках разных органов взрослых животных был обнаружен соответствующий ген. В другой своей работе Schubbert с соавт. (1998) давали корм, содержащий плазмиды с геном зеленого флуоресцентного белка, беременным самкам мышей. Чужеродные гены были обнаружены в крови, селезенке, печени, мозге, сердце и коже внутриутробных плодов и новорожденных мышат. Авторы сделали вывод об опасности ГМО для потомства.

Известный австрийский профессор Вернер Мюллер (Werner Muller) в своей лекции «Влияние чужеродных ДНК/РНК на иммунную систему человека при использовании генетически модифицированных растений» от 21 ноября 2007 приводит схему проникновения чужеродных генов из ГМ-корма в клетки разных органов человека. В тонком кишечнике они попадают в Пейеровы бляшки (лимфоидные узелки), затем захватываются макрофагами и проникают в лимфатическую и кровеносную системы, а оттуда в клетки печени, селезёнки, почек.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Отрывок из статьи И.В.Ермаковой "ГМО как тест на зрелость."

Атака на учёных.

Любое новое научное направление может привести к непредсказуемым последствиям и к этому надо быть готовым. Такова плата за прогресс. Биотехнологические ошибки приводили к заболеваниям и смерти. Независимые от корпораций учёные, изучавшие влияние ГМО на животных, стали бить тревогу. Но не тут-то было. Эйфория от нового направления, которое сулило огромную экономическую выгоду была настолько сильна, что на предупреждения учёных не обращали внимания и даже, наоборот, была организована атака на них.

Учёные, которые обнаруживали негативное воздействие ГМО на живые организмы, подвергались атаке со стороны компаний-производителей. Их эксперименты считались некорректными, результаты признавались недействительными, возникали трудности с публикацией статей. Самих ученых лишали грантов, а некоторых увольняли. Первыми пострадали американские учёные Игнасио Чапела и Дэвид Квист, которые доказали генетическое загрязнения в результате попадания ГМ пыльцы в другие растения. После публикации полученных результатов в самом престижном журнале Nature (Quist and Chapela, 2001) у ученых возникли серьёзные проблемы в Университете, в котором они работали. Но уже через несколько лет после этого были представлены данные об обнаружении 142-х очагов генетического загрязнения в 44 странах мира, даже в тех странах, в которых ГМ-культуры не выращивались.

Был уволен из своего Института и известный английский ученый А.Пуштай, первый заявивший о патологии внутренних органов животных, в корм которых добавляли ГМ-картофель (Pusztai, 1998). Уильям Энгдаль в своей книге "Семена разрушения. Тайная подоплёка генетических манипуляций" описал, как увольняли А.Пуштаи за то, что он рассказал о результатах своих исследований: «…Потребовалось пять лет и несколько сердечных приступов прежде, чем почти разорившейся Пуштаи смог собрать воедино детали того, что произошло в те 48 часов после его первого появления на ТВ в 1998 году и последующего за этим увольнением из Института «Роуэтт». …У Монсанто был разговор с Клинтоном, который в свою очередь напрямую разговаривал с Блэром о «проблеме Пуштаи». Блэр затем поговорил с директором Института Роуэтт Филиппом Джеймсом. Двадцать четыре часа спустя доктор Арпад Пуштаи оказался на улице, ему было запрещёно рассказывать о своих исследованиях и разговаривать со своими коллегами. …Это означало, что частная корпорация с помощью простого телефонного звонка смогла заручиться поддержкой президента Соединенных Штатов и премьер-министра Великобритании для своих частных интересов. Простой звонок из «Монсанто» смог уничтожить репутацию одного из ведущих независимых ученых мира. Это влекло за собой тревожные выводы для будущего академической свободы и независимой науки. Но это также имело огромные последствия для распространения ГМ-культур по всему миру» (Энгдаль, 2009, с.38).

Потеряла гранты группа итальянских ученых Малатесты, выявившая структурные изменения в органах мышей, питавшихся кормом с ГМ-соей (Malatesta et al., 2002, 2003). Показательной является история канадского фермера Перси Шмайзера, который стал лауреатом Альтернативной Нобелевской премии за свою многолетнюю борьбу с американской компанией "Монсанто", являющейся основным производителем ГМ-культур. Перси Шмайзер единственный человек, который смог выиграть суд против биотехнологического гиганта компании Монсанто. Эта компания в течение ряда лет штрафовала фермеров в Америке за то, что она на их полях обнаруживала трансгенные культуры. Такой же штраф должен был заплатить и Перси Шмайзер. Но вместо этого смелый фермер подал в суд на компанию Монсанто за загрязнение его поля трансгенными культурами. В отличие от химического и радиоактивного загрязнения, генетическое загрязнение наименее изучено, его невозможно остановить и при необходимости ликвидировать. После нескольких лет борьбы Шмайзеру всё-таки удалось получить денежную компенсацию за причиненный ему ущерб. В 2008 году Перси Шмайзер посетил Москву. Он сообщил, что использование ГМ-культур привело не только к ухудшению здоровья людей (онкологические и аллергические заболевания, повышение риска бесплодия), но и привело к увеличению применения вредных химических веществ, приведшее к появлению устойчивых к ним сорняков. С подобными "суперсорняками", поражающими не только поля, но появляющимися уже и в городах, пока не найден способ борьбы.

Австралийский эпидемиолог и биохимик, директор Института исследования здоровья и состояния Окружающей среды Джуди Кармэн, обратила внимание на вспышки разных заболеваний после употребления в пищу продуктов с ГМО. Она правомерно считала, что в ряде случаев использовались неадекватные методы оценки безопасности ГМО, которые не позволяли обнаружить биохимические и иммунологические изменения, патологию ткани, изменение функций желудочно-кишечного тракта, печени, почек и других органов. По её мнению официальные способы проверки ГМО слишком короткие, чтобы выявить онкологическое заболевание или определить физиологическое состояние потомства. Джуди открыто критиковала процедуру одобрения ГМО Народной Ассоциацией здоровья Австралии (Public Health Association of Australia). В результате она подверглась мощной критике со стороны представителей транснациональных компаний.

Список, учёных подвергшихся атаке, можно продолжить. Это и норвежские исследователи во главе с научным советником правительства Норвегии, профессором Терье Траавиком, который занимается генной инженерией более 20 лет, и группа французских исследователей под руководством Сералини, доказавших токсичность ГМ-кукурузы (Seralini et al., 2007), и российские учёные, обнаружившие негативный эффект ГМ-сои на крысах, мышах и хомячках, и многие другие. Необоснованной критике подверглись все наши исследования (Ермакова, 2006-2009, Ермакова, Барсков, Малыгин, Ермакова с соавт.) после того, как нами была выявлена высокая смертность новорожденных крысят, патология внутренних органов и нарушение репродуктивных функций крыс при добавлении в их корм ГМ-сои, устойчивой к раундапу (линия 40.3.2). Данные наших исследований, представленные в самом престижном биологическом журнале Nature biotechnology, тут же подверглись критике, которая была хорошо организована и спланирована (Ermakova, 2007, Marshall, 2007). В своём письме известный английский публицист Brian John написал, что «случай с Др. Ермаковой является явным отголоском зловещих событий 2002 года, когда сестринское издание Nature опубликовало рецензированную статью под авторством Квист и Чапела (Quis & Chapela, 2001) по вопросу загрязнения ГМ-кукурузой». Попытки повторить эксперименты другими исследователями пресекались в самом начале.

А что же политики? Ринулись защищать бедных учёных и население своих стран от опасных ГМО или сделали вид, что это их не касается? К сожалению, единицы смогли разобраться в этой проблеме и встать на защиту населения своих стран. Для остальных собственное благополучие и карьера оказались выше здоровья и жизни населения и сохранности природного разнообразия планеты.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Как это прекрасно в данной теме! Куча "левого копипаста" от Цезаря, пытающегося от Рыбы вырвать доказательства того, о чем заявлено в данной теме. Рыба, который граммотно оппозиционируюет свои ответы. К сожалению, банален был ответ Евгения Анатольевича, так как его знали все кроме Цезаря, кажется:red:
Но хотелость бы, в данной теме процитать посты Апостола, который оппозиционирует себя как химика-биолога.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГМО всё-таки яд...
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
inosemez писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Иногда переваривается. И тогда бывает язва желудка.

Возможно это еще один предрассудок...
Причина большинства язв желудка инфекционная.
На самом деле скорее комплексная. Не так уж и редки больные язвой желудка, у которых напрочь отсутствует хеликобактер пилори. Надо учитывать что язва - это последствие, которое мжет быть общим у многих причин. Ну, например как банальный насморок может быть последствием целой кучи заболеваний, начиная гриппом и заканчивая сенной лихорадкой.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB