Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Тогда не применяйте в вашей картине мира научные математические концепции KS и энтропии Шеннона, которые не вяжутся с вашей изначальной постановкой вопроса в плане математического моделирования.

Согласны?
Тут тоже не придурки сидят.
Мы обладаем знаниями, что характерно ))
И в математике, и в программировании разбираемся, в отличие от вас.


Уважаемая Скалетт. В нашей концепции нет проблем с математикой.
Проблемы возникли лишь по причине ваших представлений об эволюции.
Нельзя построить на компьютере модель эволюции, как вы ее понимаете.
Наши представления об эволюции свободны от такого недостатка :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 18:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Тогда не применяйте в вашей картине мира научные математические концепции KS и энтропии Шеннона, которые не вяжутся с вашей изначальной постановкой вопроса в плане математического моделирования.

Согласны?
Тут тоже не придурки сидят.
Мы обладаем знаниями, что характерно ))
И в математике, и в программировании разбираемся, в отличие от вас.


Уважаемая Скалетт. В нашей концепции нет проблем с математикой.
Проблемы возникли лишь по причине ваших представлений об эволюции.
Нельзя построить на компьютере модель эволюции, как вы ее понимаете.
Наши представления об эволюции свободны от такого недостатка :)

А почему не бином Ньютона тогда?

Изображение

На мой взгляд, даже лучше подходит для адвентистов :P

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 18:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Наши представления об эволюции свободны от такого недостатка :)

Ваши представления об эволюции лишены
1. Представлений о математике
2. Представлений о биологии.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 19:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Похоже, тему нужно переименовать на "вопросы адвентистов" :)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Дайте исходные точные данные для моделирования живой эволюции.


А разве вам не дал их Дарвин?
Наследственность + изменчивость + естественный отбор.

Все три фактора можно реализовать в компьютере.


Некоторые товарищи утверждают, что их достаточно,
чтобы начался бесконечный прогресс - усложнение видов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Victor N писал(а):
Skarlett писал(а):
Дайте исходные точные данные для моделирования живой эволюции.


А разве вам не дал их Дарвин?
Наследственность + изменчивость + естественный отбор.

Все три фактора можно реализовать в компьютере.

И таки да, достаточно, что вы и сами понимаете.



Цитата:
Некоторые товарищи утверждают, что их достаточно,
чтобы начался бесконечный прогресс - усложнение видов.

А в чем вы видите, что этих данных недостаточно?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Но возникновение Вселенной из ничего вы тоже не можете смоделировать?
Я правильно вас поняла?
Поэтому можно откинуть ваш постулат о невозможности, типа единственной во Вселенной, моделирования эволюции животного и растительного мира на нашей Земле?
Victor N писал(а):
Наоборот! Мне нравится такая постановка вопроса.
Как известно, сегодня у науки вообще нет никакой теории возникновения Вселенной.
Есть лишь отдельные гипотезы, противоречащие друг другу. :)

Если оказалось, что прогрессивная эволюция похожа на одну из таких гипотез, выводы делайте сами.

Так вы согласны, что эволюция - это не единственное во Вселенной, что невозможно смоделировать?
Ранее вы говорили по-другому :P


Конечно не единственная! Наука не может смоделировать те процессы,
причины и действующие факторы которых она пока не понимает.

Потому и нельзя смоделировать Большой Взрыв и возникновение вселенной,
что здесь пока науке что-то непонятно. Все что есть у нее - это гипотезы.
И в них что-то не срастается пока.

Вот такая же ситуация с эволюцией. У вас не хватает эволюционных факторов.
Указанные Дарвином наследственность, изменчивость и отбор,
приводят к эволюции - неким изменениям видов.
Но обеспечить именно прогрессивную эволюцию они, похоже, не способны.
По крайней мере, смоделировать на компьютере прогрессивную эволюцию
под действием этих факторов невозможно.

Похоже, вам срочно надо искать
некую неизвестную сегодня науке "машину упорядочения".
И это не я придумал. Это говорит академик РАН Э.Галимов.
Не он один, конечно.
Проблемой этой в разное время многие ученые занимались.
В частности Пригожина мы упоминали.

Но проблема по сей день не решена и "машина упорядочения" пока не найдена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Виктор, представьте, что я не ходил в школу. Рос среди адвентистов. Понятия не имею о биологии. Единственная книга которую я прочитал это алгоритмическая сложность. Выписал определение KS, понятное простое. И вдруг приходите вы и говорите, что результат функции KS зависит от какой-то эволюции. Нет у Колмогорова ничего про эволюцию. Поговорим пока только о математике. Если однозначно поймем, что такое функция KS будем двигаться дальше.


Еще раз прочитайте определение KS.
Я вам уже пару раз цитировал замечание насчет декомпрессора.
Там говорится что сей объект не обязан принимать любые данные без разбора.
Некоторые данные могут быть неподходящими для него.

Вам понятно что такое декомпрессор?

Если да, тогда скажите, что есть декомпрессор в нашей задаче
(мы хотим построить модель прогрессивной эволюции,
которая все время бы усложняла модели живых существ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Цитата:
Наши представления об эволюции свободны от такого недостатка :)

Ваши представления об эволюции лишены
1. Представлений о математике
2. Представлений о биологии.


Ну это ерунда. Чего-то вы не поняли. Мы уважаем все науки.
И математику с биологией, конечно тоже.

Кстати, я уже много раз задавал этот вопрос:

    где в учебнике биологии или каких-то научных трудах
    говорится, что известных науке факторов
    достаточно для прогрессивной эволюции?
    (для морфофизиологического прогресса)

Наш местный биолог на него ответить не смог.

А потому что нет такого. Наука такого не утверждает.
И мы с наукой полностью и во всем согласны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Skarlett писал(а):
Victor N писал(а):
Наследственность + изменчивость + естественный отбор.

Все три фактора можно реализовать в компьютере.
Некоторые товарищи утверждают, что их достаточно,
чтобы начался бесконечный прогресс - усложнение видов.

И таки да, достаточно, что вы и сами понимаете.

А в чем вы видите, что этих данных недостаточно?


Так я об этом всю вторую часть темы и говорю.

Теоретически невозможно, чтобы происходил постоянный
рост Колмогоровской сложности моделей живых видов,
созданных генератором случайных чисел.

Если бы это было возможно, Колмогоровская сложность оказалась бы вычислимой.
Но математика доказала, что она невычислима.

Я допускаю, что в моих рассуждениях могут быть ошибки.
Но пока еще никто их не нашел.

Поищите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB