Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Шикарно, Иммануил Иванович! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
teist писал(а):
Что вам дал атеизм?

Только не надо писать про "трезвый взгляд на жизнь и реальность". Я верующий и смотрю на реальность не менее трезво.

Да дело в том, что Вы в этой самой теме демонстрируете обратное. Вы, как православный верующий, приучили себя видеть во всех окружающих процессах и явлениях бога. Это уже не трезвый взгляд, а результат внушения и самовнушения. Да, это делает жизнь верующего в чём-то проще: даже если в жизни происходят неприятности или даже совсем мрачные вещи, даже если перспективы страшнее и неотвратимее настоящего - всегда можно найти утешение. Ведь если всё плохо, значит бог с тобой, значит не забыл о тебе. И очень может быть, что он закроет глаза на многочисленные твои грехи и дарует спасение. Но я повторюсь - это не есть трезвый взгляд на жизнь и реальность. Это борьба с собственными страхами через иллюзию. Лучше я буду верить в сказку, чем ужасаться реальности - вот смысл христианско веры. Отсюда и удивление: а как же можно жить без этого? Как можно знать, что конец рано или поздно будет один, а дальше ничего, и при этом работать, отдыхать, детей воспитывать и т.д.? Зачем? Ведь пустое это, суета. Если без высшей цели.
Вот православных многие атеисты хорошо понимают. А вот православные атеистов - нет. И тему эту Вы создали не для того, чтобы понять. А всего лишь для того, чтобы в очередной раз поудивляться, убедить себя.

Вы спрашиваете, что даёт атеизм. Возможность жить, а не существовать в ожидании смерти. И Вы, teist, сами-то (ещё?) очень далеки от существования и весьма близки к жизни. Поэтому Вы здесь. ;)

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 мар 2018, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 01:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Не знаю, что и сказать.
Вот что мне дает тот факт, что я не принимаю внутрь водку? Ничего ведь не дает сам этот факт.
Что мне дает тот факт, что я не принимаю на веру сказки про всемогущего всеведущего всеблагого творца всего сущего? Тоже ничего, по сути, не дает сам этот факт.
И что мне теперь - пойти выпить водки. что ли? Спасибо, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Так-с, пришел я сюда поздно и потому щас ка-ак размахнусь по своему обыкновению!
teist писал(а):
Разрушит твое счастье весть о том, что у тебя рак?

Признаться, нет. Ведь тогда я смогу на законных основаниях (вывод на инвалидность) бросить работу раньше, чем для этого подойдет возраст (еще неизвестно, на чтО размахнется правительство в повышении пенсионного возраста, и был ли бы я способен до такового дожить?). Ну а так хоть отдохну по полной от необязательных дел (в том числе устроенных нам православанутыми), спокойно закончу то, что считаю важным для себя, а при значимых проявлениях боли спокойно и счастливо уйду. Я же врач, я знаю, как, а тут не скажу, ибо - ТАБУ!
teist писал(а):
Или, пожар?

Вообще-то мы выполняем правила пожарной безопасности - ну и соответственно. Да и квартира по сути служебная - значит, дадут что-нибудь взамен. Да страховка имущества, опять же, потому хоть будет повод новое купить.
teist писал(а):
Или кража?

Неоригинально. Что можно такого ценного спереть у бюджетника? Да что там? - даже садовые воры обходят нашу "хижину мамы Кали" стороной, а лезут к более обеспеченным соседям.
sergey писал(а):
teist писал(а):
"всегда радуйтесь, непрестанно молитесь и за все благодарите" -

Чего, и на толчке тоже?

А "самодвижущая молитва" на что? Вот только достигают ее не многие, а самые-самые просветленные
Buhator писал(а):
Верующему наоборот тяжелее. Ведь он воспринимает происходящее с ним как, так сказать, диалог с богом ("в чем я провинился! почему бог так со мной поступает?!")

Вы в остальном правы, но тут несколько иначе: "Ура! Бог послал мне испытания, он обо мне помнит". Хуже то, что таковой не только будет так считать сам, а и остальным больным вокруг себя это проповедовать начнет. Да и про губернатора, выступающего среди детей-диабетиков и такое им толмивших, я уже писал.
teist писал(а):
И какое самовнушение у атеиста? Быстрее бы эвтаназию разрешили?

Скорее, реальная оценка боли. Просто был в моей жизни такой период, когда боль радовала: это означало, что восстанавливается чувствительность, а за ней и трофика.
Да и то, как говорил достопочтенный Катакура - "Дверь в вечность воин способен открыть и собственными руками". Я с ним только в методах несогласен.
teist писал(а):
Спасались и оставались христианами вполне богатые люди, не раздавая ничего.

Например София, а с ней Пистис. Элпис и Агапе… (судебная медицина, ау? – ну дык чудо же…)
Или Иулита, младенец которой уже был обучен выкрикивать: «Я – христианин», хотя любой другой ребенок просто сказал бы «Я к маме хочу» http://days.pravoslavie.ru/Life/life4241.htm
Groshik писал(а):
Бог не Зоя Космодемьянская, в сказке кто угодно может "пострадать" - это не напряжно.

Лично меня в детстве больше привлекал такой персонах, как Фархад, добывавший для людей воду - в которой действительно нуждались все.
Buhator писал(а):
teist писал(а):
Что вам дал атеизм?
Душевное спокойствие. Сознание того, что за свою судьбу ты ответственен только сам. Что не надо ждать милости с небес, а самому ковать свою судьбу и свое счастье. Ну и смерть, конечно же, такой страшной не представляется.

Да я бы так же ответил. Разве что добавил бы: у моего народа масса шуток над смертью, нежелательно только шутить над смертью конкретного человека, тем более если это не родственик.
teist писал(а):
Ну, это можно и иначе перевернуть. Верующий - это и есть нормальный. В подтвержение - дети, которые обычно верят во все. Они же и есть то, что в нас от природы.

Например, охотно верят, что вон тот дяденька приглашает их посмотреть котяток, или покатает на машине, или накормит пирожными... А потом где-нибудь на пустыре "ведро ДНК"...
А другие дети, того же возраста, а то и младше - вот слепые какие! Ну не привлекает их слава Андрюши Ющинского - основываются на тех знаниях, что уже дали им родители, и не верят ни в каких котяток, ни в какие катания и ни в какие пирожные. И просто остаются живы и здоровы. Ну, не хотят они сразу в рай, и тем более – чтобы за это был осужден очередной невиновный.
Groshik писал(а):
... до мелких чудес, типа "выздоровел по молитве".

Ага-ага, это где "отсекать сустав"... http://www.pravoslavie.ru/63343.html
5fingers писал(а):
А то что в этот же момент Господь Бог не отклонил от курса "Титаник" и порядка тысячи человек погибли...

А то не слыхали анекдот? - "Три года грешников сюда собирал"...
Или вот еще тоже, очень в тему
Immanuel Kant писал(а):
Вы даже не можете представить себе всю цепочку событий, приведших к моей встрече с пачкой овсяного печенья, если эту цепочку событий начинать от сотворения мира. Событие это настолько маловероятное, что без Бога оно бы никак не могло бы произойти. Следовательно, Бог есть.

Не находите?
michael писал(а):
И что мне теперь - пойти выпить водки. что ли? Спасибо, нет.

Ну, так чего-нибудь другого, что именно вам приятно. И не боясь, что именно за это лишнюю тыщу лет проведете в аду.
Groshik писал(а):
Попытайтесь объяснить человеку, что вера богу невозможна без наличия самого бога, который бы что-то вещал.

А надо ли объяснять? Пусть живут как хотят, или умирают как хотят - от обострения нефрита или язвенной болезени во время поста, лечась ли святой водой при гангрене, или отказавшись от прививки, в итоге загнувшись в столбняке - это не фигуры речи, это реальные случаи. Пусть едут на Север "пахать на лошадке" или на юг "просвещать неверных дикарей" - лишь бы не мешали другим жить, как те хотят.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 13 фев 2016, 20:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 18 мар 2018, 22:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
teist писал(а):
Что вам дал атеизм?

Только не надо писать про "трезвый взгляд на жизнь и реальность". Я верующий и смотрю на реальность не менее трезво. Да и вопрос не в этом даже, ведь вы все равно будете считать, что я и другие верующие летаем в "сказках древних евреев". Не важно. Трезвый взгляд на реальность - это не то, что можно "взять".

Вопрос именно в том, что вам ДАЛ атеизм? Счастье дал? Очень сомневаюсь. Спокойствие дал? Вряд ли. Уверенности?
Что вообще может дать атеизм?

Ведь по сути, суть жизни - в счастье. Каким боком тут может атеизм поможет - не понимаю.

У Достоевского есть прекрасная фраза, которую атеисты форума вряд ли могу прочувствовать. Понять да, вы можете понять ее, но вы никогда не прочувствуете глубины этой фразы: «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной»

Атеизм ничего не дает. Это холодная пещера духа. Религия может убаюкать и согреть надеждой на вечную жизнь и понимающего бога, а атеизм говорит, что ни на кого кроме себя и других людей надеяться нечего. Никакой бог, включая японского, не поможет. Верующим быть просто, но есть люди которым это не дано. Вот я не могу изнасиловать свой разум, чтобы поверить в то, что посохи Моисея и египетских жрецов превращались в змей, в то что стены рушились от гудения труб. Не могу поверить в то, что сотрудники РПЦ реально связаны с высшим сверхъестественным существом и за это им надо давать деньги. Я даже не могу поверить в то, что Иисус был сыном бога. А некоторые это могут легко.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
teist писал(а):
Не надо себя считать более человеколюбивцем, чем Бог. Вы страдали на кресте за них? Нет. А Бог страдал и за них тоже.

Страдания Бога - его выбор. Он мог и не страдать, сделав при этом всех людей счастливыми. Но он предпочел другой путь.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Groshik писал(а):
Бог не Зоя Космодемьянская, в сказке кто угодно может "пострадать" - это не напряжно.

Ага. Например, вот так. http://stanley-steel.livejournal.com/20732.html
Смирнов писал(а):
Страдания Бога - его выбор. Он мог и не страдать, сделав при этом всех людей счастливыми. Но он предпочел другой путь.

Всех счастливыми всё равно не сделал.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что дает атеизм?
СообщениеДобавлено: 13 фев 2016, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Смирнов писал(а):
Страдания Бога - его выбор. Он мог и не страдать, сделав при этом всех людей счастливыми.

концепция, что бог на кресте пострадал за всех! - мне непонятна. обвинен был вполне себе за себя самого, никому, вися на кресте - муки не облегчил. как казнили, так и продолжали казнить. о возможности попасть после распятия Христа на небеса - так фантазии чистой воды.. как вообще могли такую слабую концепцию придумать?)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB