Форум атеистов Рунета

5fingers
На все технические вопросы рыбок будет найден технический же ответ,они найдут все агрегаты,разберут их,поймут принцип действия и скажут,что сам образовался вместе с самим аквариумом,ведь данные действия производит не сам аквариумист,а техника,работающая по физическим законам.
Что касается Бога,то мир созданный им материален,а Бог иной.Он создал замкнутую систему,действующую автономно,без Его личного вмешательства.Он имеет попечение только о людях.Они имеют вечную Душу ,а она подобна Богу из иного она состоит,чем наш мир,поэтому нуждается в духовной пище,которую ей Бог и дает,направляет и спасает.Духовная сфера для науки недоступна,только личный духовный опыт позволит Вам познать тот мир и увидеть проявления Божьего участия в нашем мире,никак больше..

_________________
Dum spiro spero

Skarlett
Вы пишете-"примеряете к себе образ бога-аквариумиста, а ко всем остальным образ рыбешек."
Нет.Мы все вместе живем в большом аквариуме и думаем как рыбки,возвеличивая себя,а Бога вычеркивая из нашего лексикона.Я не Бог даже для рыбок,ибо они живут и умирают не по моему желанию,они тоже твари Божьи.Я лишь их тех персонал,подай принеси,покорми,раб походу.

_________________
Dum spiro spero

То есть всё проявление божьего участия заключается в существовании верующих?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

верно - вы попытайтесь вникнуть в то, что я пишу - нет корма - появилась тень - появился корм. любой аквариумист понимает, что для того, чтобы рыбка где-то ковырялась и ела корм - его надо туда "закинуть".

уже вам ответили - человеческий разум уже развился до такой степени, что может и изучать и осмысливать то, что находится за пределами нашей атмосферы. а вот про бога придумали как раз тогда, когда этого не умели когда разум был еще не так развит.

расскажите мне - что такое душа - где она находится, ЧЕМ она мыслит - какое у нее строение или как с ней связано человеческое мышление?

как это проявляется?

вопросы выше - повторяюсь - кто изучал душу, ее строение?

я не знаю что вы имеете ввиду, а личностная сфера человека изучается психологией, психиатрией и социологией. и "следов" бога и души не нашли..

это фантазии. самообман. выдаваемое желаемого за действительное. Вы лично имеете опыт общения с богом?

А впрочем, можете не отвечать - я откланиваюсь - весь тот набор штампов, ничем не подкрепленных, что вы пишете я уже читала не раз и не два. чувствую, ничего нового я от вас не услышу и не узнаю.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

А вот тут у Вас и кроется ошибка. Объясню почему.

Рыбки разберут насос и увидят в нём турбинку - колёсико с лопастями для нагнетания воды. Турбинка вращается на оси, и снабжена подшипником. Ничего подобного никогда за всю историю рыбьих легенд и преданий в аквариуме не образовывалось и не получалось. Никогда, ни из придонного ила, ни из листьев водорослей не вырастала такая вот турбина, да ещё и с подшипником. Такое не могло образоваться само в аквариуме - по-крайней мере рыбки никогда не видели, чтобы турбина сама собой получилась в донном песке, а потом прыгнула и наделась на ось! Даже примерно - как мог бы насос образоваться сам по себе - у рыбок не будет ни одной внятной гипотезы.

Дальше - больше. Турбина крутится, потому что две железяки (провода) уходят куда-то за пределы аквариума!!! (в розетку конечно же). Насос приводится некоей силой ИЗВНЕ аквариума, представляете! Вот это будет для рыбок сильнейшим доказательством, что их мир сотворён!!!

Рыбки попытаются разобрать (или разбить) лампу и поймут, что внутри вакуум, который сам собой в аквариуме с водой ну никак уж не получится... Рано или поздно у них накопится неопровержимый массив фактов, что их аквариум сотворён некоей силой, лежащёй вне пределов аквариума. Так что такие рыбки сами будут Бога с нетерпением ждать - ибо будут знать, что Он есть. И когда Вы неосторожно им покажетесь, да ещё и начнёте аквариум ремонтировать - ещё и примут Вас за него. Бог пришёл чинить мирок, созданный им же. Классно! Готовы к роли Рыбьего Бога, Владимир?

А теперь Вы покажите нам, что в нашем аквариуме резко выпадает из канвы природных законов. Что никак само не создаётся. Звёзды? Да мы видим процессы звездообразования в телескопы. Планеты? И пылевые протопланетные туманности вокруг звёзд видим. Ядерные реакции в звёздах? Да, они происходят при тех условиях, более того - мы (в смысле человечество) провели эксперимент - создаём на доли секунды условия, подобные звёздным недрам - и у нас за это время тоже протекает ядерная реакция подобная звёздной. Водородная бомба называется. Круговорот воды в природе? Да он у Вас и в чайнике начнётся, не то что в природе, безо всякого бога - в середине кипит, а по стенкам конденсируется и обратно стекает...

Скажите - что из окружающего сможет ввести Вас в такой же ступор, в который рыбок ввела бы шестерёнка, турбина или электромотор? Что для Вас выглядело бы бесспорным признаком сотворения? Рыбки увидев пустую внутри лампочку сразу сообразят, что она кем-то сделана, ибо не появится полость вакуума в плотном заполненном водой аквариуме. И это будет совершенно логично. Это будет признак сотворения. А у нас? Если мы рыбки и Вы тоже рыбка - то что есть та Ваша лампочка, которую Вы предъявляете как аргумент нашего Сотворения?

Знали бы Вы, Владимир, сколько уже на этом форуме приводилось фотографий сирот, больных детей, калек, уродов, разных мутантов, сиамских близнецов... Сколько умирающих от голода и от неизлечимых болезней вполне себе природного (нетехногенного) характера... Где было божие попечительство об этих людях, Владимир?

А духовная пища - это только Библия?
А другие религиозные практики? А хорошая литература, или просто общение с по-настоящему интересным человеком - не, не идёт? А фильм хороший, заставляющий задуматься - тоже не годится? Только Предание и Писание годятся в качестве духовной пищи?

Иными словами Вы ещё раз подтвердили тезис: существование бога недоказуемо.

То есть чтобы в Бога поверить и убедиться, что Он есть - вначале надо в Него поверить - тогда я и смогу убедиться что Он есть. (как-то мне доводилось открывать тему с подобмым содержанием - "чтобы поверить вначале нужно поверить").

Это называется "замкнутый круг". Вы чувствуете, что в вопросах веры и Бога получается хождение по кругу "поверил в Бога, потому что Бог явил себя, потому что я в Него поверил"? Или не чувствуете?

"Тогда Вы очень ловко скрываете эту любовь... " (Кот).

Не буду больше. Позвольте поздравить лично Вас и пользователя Андрюху (себя уже поздравил) с Международным днем инвалидов.
Искренне желаю Вам и Андрюхе побольше здоровья, поменьше болезней, оптимизма, ну и разумеется, долгие лета!

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

О нет, брат Владимир. Я напостил именно ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения Церкви--иерей Игорь Выжанов является официально уполномоченным лицом, он сотрудник Отдела внешних Церковных связей.
И говорил он об отношении именно Церкви к этой проблеме, а не о своем личном мнении.
У профессора А.Кураева оно совпадает с официальным, американский негр Серафим Роуз имел другую точку зрения и т.д

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)

Круть! ХоллиВар. Сейчас бы Владимиру усомниться в правоверии Выжанова, а назначевшего его по ошибке Патриарха не посланика Божего, а неугасновшей инерцией атеистического СССР.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Эпичный славяно-арийский рэп про рептилоидов
Межгалактический флот Перуна уже летит на землю что бы освободить славян от порабощения рептилоидами.
http://www.youtube.com/watch?v=IC7gQh-E_54

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.

5fingers
Бог творит не из тех материалов,что мы и не в тех масштабах.БВ,черная дыра,тонкая настройка Вселенной и многое другое мы повторить не можем и не понимаем как это произошло. Ну взгляните же вокруг,каждая бабочка красива,каждая снежинка имеет свой узор,отпечатки пальцев не повторяются,цветы,птицы,все красиво,все гармонично и отнюдь не рационально.
Где было попечение людей,вот вопрос,молился ли кто о них,помог ли лечению,уходом,а смотреть и Бога обвинять конечно легче.
Духовная пища это все о Боге,душевная пища,искусство и т.д.
Чтобы стать специалистом в какой нибудь профессии надо сначала учиться,потом на практике это применить и тогда уж судить,так и в религии,иначе не бывает,а если каждый нахватавшийся верхушек будет судить о Боге,верующих,духовности,то ничего из этого не выйдет...

_________________
Dum spiro spero