Форум атеистов Рунета

Христиане, наравне с иудеями, почитают не только Новый Завет, но и Старый. А заодно любят козырять 10 Заповедями. Припомнилось мне тут одна беседа с молодой неофиткой, которая в беседах любила часто упоминать Жертву Христа и 10 Заповедей. К тому же была яростной антисемиткой. И зашла у нас речь о 10 Заповедях - я спросила ее - читала ли она их, все ли в них принимает.. "Конечно!" - был ответ. Тогда я попросила ее привести мне 1 заповедь , на что и получила ответ - "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов." А как точно звучит эта заповедь?", - спросила я. "Так и звучит!". "А ты знаешь, что на самом деле в Ветхом завете написано - Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли египетской, из дома рабства.."? Собеседница взяла паузу.. "Ты еврейка?" - продолжала спрашивать я. "Твой народ был в египетском рабстве?" И тут она выкрутилась просто восхитительно - "Ну кто знает, какие крови в моем роду намешаны")))

К чему это я. Христиане иных народностей и национальностей стыдливо отбрасывают фразу про египетское рабство, видимо, дабы не смущать неокрепшие умы своей паствы. Существует множество библий, где эта фраза - в (как бы) переводе - отсутствует. А ведь, следуя четкому толкованию ветхого завета - получается, что принявший веру в христиано-иудейского бога - еврей) ведь это именно его народ вывел из рабства его бог)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Ну в принципе каждому известно (распространённость христианства по всей планете и христианская пропаганда делают своё дело, и не удивлюсь если в результате действительно это известно каждому) что Господь Бог не имеет ни национальности, ни расы (хотя если судить по тому, что добрый боженька триедин и в его состав входит Сын - то пол Господь Бог по-видимому всё же имеет; и его пол - мужской) . Просто Бог на тот момент "заключил контракт" с еврейским народом, с народом Израиля (наш Язычник объясняет это тем, что народ Израиля к тому моменту обладал полным букетом необходимых для подчиняемости и управляемости свойств) , и соответственно Бог стал Богом Израиля. Но после этого (после какого именно момента мне неясно, но у нас на то есть верующие, которые могут нас просветить) "учение истинной веры" послано во все народы, Иисус умер за всех людей на Земле (хотя при жизни почему-то одним народам помогал менее охотно, нежели другим; но умер-таки за всех) , и смертию Своей искупил грехи всех и каждого. И потому "во Христе нет ни эллина, ни иудея". Поэтому это не совсем еврейский бог; это скорее бог, который временно был еврейским. Но сейчас он "всеобщий".

Любите щеголять знаниями перед неокрепшими умами? Сбить с веры новичка вообще не надо много ума.
Это вас не красит.

Видишь ли, дорогой teist... Кстати давай на "ты"? Ты не против? В конце концов не первый день знакомы на форуме

Ну так вот - видишь ли, неофиты - это такая публика, которая просто "сминает" тебя потоком праведности и глубины своей веры. Притом как правило ни фига не зная, если их начать расспрашивать чуточку глубже. Не все неофиты конечно же таковы, не все имеют мало знаний, не все назойливы как летние комары - но большинство из них именно таково.

И согласись - надо как-то отбиваться от этого прессинга, который ставит своей целью сломать личность и "переделать"своего собеседника по тем лекалам, которые присутствуют в голове неофита-проповедника. И неплохой, на мой взгляд, способ отбиться - заставить неофита задуматься над тем, о чём он никогда не думал.

Это вообще очень полезное и качество, и действие - иногда задуматься. Иногда подумать. Разве нет?

А вы любите втюхивать им враньё своё что ли? В ВЗ Господь всюду называет себя богом Израиля. Он - бог Авраама, Исаака и Иакова. Но еврейская наглость (хуцпа, кажется, это называется) не знает пределов. Они раздули своего племенного местечкового божка до размеров творца Вселенной. Христиане - идейные рабы евреев, грязных вонючих азиатов. Позор!

_________________
Христос воскресе!

а про это вообще речь не идет. я говорю совсем о другом - принимая заповеди бога - каждый христианин подписывается под фразой 1 заповеди, не вникая, что бог с иной национальностью своими заповедями не делился) "я господь бог твой" - это к евреям обращено - и лукавство священников других народов умалчивать об этом факте.

здесь тоже лукавство , прямо восхищающее наглостью) ТАК переделать свое писание, чтобы очевидное "черное" замазать совсем не очевидным "белым" - чтобы распространить свое влияние на другие народы)) сам себе самого себя принес в жертву, искупая собой же придуманные грехи.. так-то чудовищная концепция.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

зачем же вы с ног на голову все ставите? по-моему, я написала совершенно ясно, что это собеседница постоянно "щеголяла" Жертвой и 10 заповедями) я задавала лишь уточняющие вопросы)
Скажите, теист, а у вас лично - есть какие-либо критерии - правильный христианин или нет перед вами? что должен знать и делать правильный христианин? например, символ веры должен знать? историю рождения христа? историю его казни? должен ли ходить в храм, молиться, жертвовать?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

я вам признаюсь честно - вы себе представить не можете - насколько для меня не красит человека религиозная вера! и если я хоть немного уважаю этого человека - мне безумно интересно - почему он вдруг решил отказаться от здравого смысла и уверовать в мифы кочевого народа.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Я не teist и конечно же не могу ответить за него - но есть такое мнение, которое мне нравится, и если б я был teist-ом я б наверное ответил именно так:

Критерий - это любовь.
В самом широком и самом разнообразном плане этого слова; не в каких-то искажнных смыслах, а в самом широком.
Уважение к другому человеку, желание ему добра, делание ему добра, и т.д.

И ещё кое-что - терпимость к чужим недостаткам. Терпимость к тому, что человек чего-то не умеет или не знает.

Как говорит мой любимый Алексей Ильич Осипов - грех - это болезнь. Следовательно раз мы все поражены грехом - то мы все больны. Мы все в больнице. А в больице не смеются над болезнями друг друга, а напротив помогают. Это на самом деле очень глубокая мысль умного человека - не смейся над недостатками другого человека, лучше помоги ему с этим недостатком справиться.

Вот наверное кто всё это делает - тот и есть истинный христианин.
(по крайней мере мне нравится подобное определение)

ПС: Мне как-то друг сказал, что я христианин. Я искренне удивился - ведь не верую в Христа? На что то ответил "но ты же живёшь по заповедям, делаешь людям хорошее - значит ты христианин". Во как!

Так что оказывается можно быть христианином без Христа.

Я не делю людей по вероисповеданию. И среди верующих полно говнюков и среди атеистов. Вообще нет никакой связи. Зерна от плевел не я делить буду, так что брать на себя эту роль мне вообще не интересно. Кстати, у меня жена не верующая.

А уж делить верующих по степени "правильности" - это вообще дичь.