Форум атеистов Рунета

Поведение человека коррелирует с климатическими условиями?
Раз хватило ума создать мир, то вряд ли существо может быть тупым.
200 тыс. лет, не слишком ли долгий срок для этого? Психологи, вроде как, с этим быстрее разобрались. Да и эволюция живого на Земле. Зачем столько ждать появления человека? Это нецелесообразно, а следовательно неразумно.Лабораторные работы характеризуются максимальной повторяемостью условий. Ну, в самом деле, что же это за лабораторная работа, если в классе А подопытные муравьи муравейники строят, а во время следующего занятия в классе Б уже с базуками управляются.
Это смешно. Если химик видит, что у него в пробирке получается совсем не то, что он хочет, то он.... и моет пробирку.
Какая может быть цель у подобного опыта?
6. Возможно экспериментатор(ы) уже сам(и) заинтересовался(ись) - каким же будет финал - и ждёт/ждут что же будет потом?
В истории человечества не было "Золотого века", а следовательно и не было эксперимента, который бы закончился (моя первая мысль об идеальных условиях).
См. предыдущий пункт. Кроме этого не забывайте, кроме Земли существуют мириады планет у мириадов звезд. С этим как быть?
И все они будут крайне сомнительны.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Я был бы рад, если бы верующих и прочих одержимых идеями забрали, а нормальных забыли!

Сотворённому миру, скорее всего, будет не хватать естественности. Достаточно посмотреть на компьютерные игры в жанре РПГ. Нет, не просто в жанре РПГ, а в традициях D&D. Если игра сделана с претензией на классику, там будет достаточно проработанный мир. Сотворённый. Чаще всего эволюцию такого мира сложно себе представить - он статичен. Конечно, у мира может быть своя история и свои события, но они не имеют ничего общего с реальной эволюцией в широком понимании этого слова. Итак, мир сотворённый - это мир статичный, изменения в котором происходят лишь по воле "Творца". Они могут совершенно не подчиняться внутренним законам этого мира и носят чаще всего глобальный характер.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Угу, а ещё кормовой базой! Без этого кранты! Съездите на Гренландию, прогуляйтесь там в плавках и резиновых шлёпанцах, или в том же по Сахаре...

Не с климатическими условиями, а вообще с условиями на планете.
Это может быть просто не очень далёкий в науке лаборант, который просто делает то, что ему сказал профессор. А сам профессор ушёл. Или вообще робот, исполняющий программу. Самописец, наблюдающий за миром и записывающий его. А профессор потом будет записи разбирать. В кабинете, в тишине.
А возможно кто-то просто выполняет чью-то просьбу? Какого-нибудь верующего? И показывает ему "эволюцию в пробирке" с нуля до разумного состояния? Создал наш мир - "пробирку" - и показывает?
Могут быть разные программы обучения в этих классах.
Если ему не составляет никакого труда сотворить новую пробирку - он может просто оставить старую. Ради интереса. До конца процесс довести.
Неисповедимы пути Разумного Дизайнера.
Может Он просто любитель. Как у нас есть мастера декоративного собаководства - у них есть мастера декоративного Галактиководства?
У меня есть некоторые соображения на этот счёт. Уже даже доводилось их высказывать. Смысл в том, что мне нравится следующая точка зрения - Господь Бог (я не знаю как назвать это существо - назовём Его по устоявшейся традиции просто Господь Бог) создал Вселенную (или её часть) чтобы "вывести" что-то. Я так полагаю что разум. Ему нужны то ли сотоварищи, то ли сотрудники, то ли собеседники, то ли собутыльники, то ли сообщники. Он создал материю, наделил её свойствами самоорганизовываться и усложняться, быть в разных местах самой разной - и теперь ждёт. Что получится из этого старта. В самых разных участках Вселенной можно найти самые разные условия, и какие-то из них обязательно сработают. Господу Богу нужно чтобы мы поднялись до уровня взаимодействия с Ним, и он уже миллиарды лет терпеливо ждёт. По-видимому сроки жизни этого существа намного превосходят миллиарды лет, а ради результата, который Ему нужен - Ему не жалко сотворить 10 в чёрте какой степени тонн водорода для звёзд. Он просто ждёт появления Разума с Большой Буквы, который сможет усвоить то, что может дать этому Разуму Господь Бог. Но акцентировать сейчас внимание на этой точке зрения было бы не совсем правильно, ибо она не рассматривает Землю как целенаправленный инкубатор. Хотя Господь Бог мог при планетообразовании немного "помочь" отдельным планетам.

А конкретно Ваш вопрос насчёт мириадов планет, в канве Разумного Сотворения - ну как с этим быть? И тут можно найти объяснение. Возможно это были "заготовки" для будущего "планетоводства". Возможно "свалки мусора" оставшиеся от "изготовления" обитаемых планет. Возможно просто резервы и запасы "строительного материала" или топлива для звёзд. Может просто некий утяжелитель", балласт своего рода - для какого-нибудь "Галактического маховика"? Кто знает возможности Разумного Дизайнера и цели его?

Ну дык на то и щука...
Уберите всех щук из речки - караси болеть начнут. И вымирать.
Аквариумисты, животноводы знают - нельзя бесконтрольно откармливать животных. Они тупеют, болеют, страдают ожирением и в конце концов умирают. Наверняка это же знал и Разумный Дизайнер. Потому и создал мир-"инкубатор", в принципе подходящий для жилья, но работать в котором всё-таки нужно. Для нашей же пользы постарался.

Но способны ли обитатели такого мира с "прерывистой эволюцией" осознать её прерывистость? Они же никогда не видели другой? Они буду считать её нормальной.

Да и к тому же можно вспомнить одно из любимых утверждений верующих, что " между видами не найдено переходных форм". Вот она самая - прерывистая Эволюция под руководством Творца!! Доказано!

Не с климатическими условиями, а вообще с условиями на планете.[/quote]Хорошо, как поведение человека коррелирует с вообще условиями на планете?
14 миллиардов лет профессор отдыхакт, а лаборант записывает? Не смешите.
"Пробирка" создавалась очень долго. Это нецелесообразно, а следовательно неразумно.
Раз классы, значит поколения. Что же школьный учитель будет показывать 8А на следующий год?
Но это не целесообразно.
Да хоть какой угодно любитель. Должна быть цель, иначе нет смысла.
Соскучился 14 миллиардов лет назад? Нецелесообразно. Легче сразу создать разум.
То, что мы знаем о вселенной, противоречит тому, что предположили вы.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

В слишком райских условиях человек бы отупел. В слишком адских бы загнулся. Нужен некий оптимум. Инкубатор сотворён так, чтобы дать нам с среднем оптимум с небольшим плюсом-минусом сложностей по разным климатическим и иным районам.
В среднем же пригодный для относительно комфортной жизни оптимум. Спартанский инкубатор, скажем так.
У этих существ могут быть совершенно иная ценность времени и взгляды на него.
У этих существ могут быть совершенно иная ценность времени и взгляды на него.
А я знаю?
Возможно какую-нибудь новую обитаемую Вселенную?
У этих существ могут быть совершенно иные взгляды на целесообразность. Плюс ко всему никто ещё не отменял любопытства. Самого обыкновенного любопытства. Или жалости. К подопытным.
Возможно у них этика, запрещающая уничтожать уже получившуюся жизнь? Продвинутые существа могут иметь какую-нибудь особо "тонкую" этику. Мы тоже пришли от массовых убийств волков и воробьёв к охране природы и защите бездомных животных - почему бы им не пойти ещё дальше и вообще не запретить убивать любую жизнь, которая уже получилась?
У этих существ могут быть совершенно иная ценность времени и взгляды на него. Целесообразность у них тоже моет отличаться от нашей. У примеру они могут считать что разуму лучше "выстрадать себя самому", нежели появиться в уже готовом виде.
См. предыдущее возражение. И ещё - а может быть Господь Бог просто НЕ МОЖЕТ создать готовый разум? Может Он может только так?Нет никаких особых противоречий. Пылевые облака собрались в астероиды и планеты. Часть из этих планет была использована для жизни, остальная груда материала либо не пригодилась, либо "ждёт своего часа".

.

_________________
...За презревших грошевой уют!