Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Это все же лучше, чем убить. Хотя Мизулина ссылаясь на исследования немцев уверяет, что это никак не связано. А то что детей в 2 раза меньше стали убивать связано с тем, что государство стало очень здорово помогать семьям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Хотя Мизулина ссылаясь на исследования немцев уверяет, что это никак не связано
Возможно, так и есть, потому чтоанализ психологических особенностей женщин, убивающих своих новорожденных детей, позволяет сделать вывод, что внедрение бэби-боксов мало повлияет на их мотивы и поведение и не приведет к снижению количества инфантицидов.
Цитата:
Основные причины, по которым современные женщины совершают инфантицид:

— страх быть покинутой другом (сожителем);

— страх быть осужденной родителями (среди несовершеннолетних).

Как правило, такие преступления совершают девочки-подростки и молодые девушки до 20-25 лет. Приведем некоторые характерные для них особенности поведения и состояния на момент совершения преступления.

Как правило, эти молодые женщины очень пассивны, эмоционально незрелы и зависимы от окружающих. Часто их насильно склоняют к сексуальным контактам.

Исследования показывают, что во многих случаях для этих женщин характерна такая особенность, как отрицание факта беременности. Интересно, что это не попытка скрыть беременность от других – они как бы вытесняют из своего сознания факт беременности. Настолько осознание его невыносимо для них, настолько силен страх, что близкие обнаружат и «случится катастрофа», что они и сами всерьез начинают верить, что не беременны. Плохое самочувствие в связи с беременностью они связывают с пищевыми отравлениями. Начавшийся процесс родов они путают с позывами к дефекации. И только родившийся младенец сталкивает их с реальностью. А поскольку такая реальность для них невыносима, то первый крик ребенка, его вид, приводят их в состояние безумия или, как сказали бы специалисты, в состояние психоза. Им хочется, чтобы ребенок немедленно замолчал. С этим связан отчасти и самый популярный способ убийства младенцев – удушение. Внутренний посыл, идея убийства, звучит примерно так: «ты не должен был родиться, ты не должен быть живым».

Для таких матерей-детоубийц сам факт жизни ребенка невыносим. Так что фактор II, необходимый для сохранения жизни ребенка, отпадает.

Кроме того, у этих женщин наблюдаются диссоциативные психозы (им может казаться, что процесс родов происходит не с ними), временные амнезии. Часто они не помнят, как совершали убийство. Фактор I, как мы видим, тоже отпадает.

Психиатр Маргарет Спинелли, изучавшая женщин, отрицавших свою беременность и убивших детей сразу после родов, считает, что с убийством ребенка реальность быстро приходит для этих женщин в норму. После него они довольно быстро восстанавливаются психически (Spinelli, 2003).

Рассмотрим теперь психологические особенности женщин, совершающих наиболее распространенный вид инфантицида: жестокое обращение с ребенком, заканчивающееся его смертью.

Жестокое обращение здесь – это либо избиения, приводящие к смертельному исходу, либо речь идет, например, о тех случаях, когда женщина выкидывает ребенка в мусоропровод, или оставляет его на улице, на холоде, в результате чего он замерзает и умирает.

У женщин, чье обращение с новорожденным приводит к его смерти, часто наблюдаются следующие особенности: расстройства личности, сниженный интеллектуальный уровень, употребление психоактивных веществ.

Обращаем внимание: эти женщины не подкидывают детей. Они их убивают или обращаются с ними так, что дети умирают. Женщина, желающая своему ребенку лучшей жизни и потому отдающая его, сделает все, чтобы он выжил. Она подкидывает его в безопасное место. Как правило, оставляет рядом с ним теплую одежду, еду, записку с именем ребенка, иногда прикладывает прощальное, полное боли, пронзительное письмо. Женщины, бросающие своих детей в мусоропровод, к таким матерям не относятся, полагают исследователи университета Калифорнии в Беркли (National Abandoned Infants Assistance Resource Center, University of California at Berkeley , 2004). Это две совершенно разных по своим психическим характеристикам группы женщин.


Вот мнение одного из практических врачей, изучивших вопрос:
Цитата:
тезис о 35 спасенных детях для меня равен тезису о 35 брошенных детях. Убивают детей те, кто никогда не понесет своего ребенка в беби-бокс. Все 35 оставленных детей были в чистых пеленках, с записочками, у двоих были документы. Не избитые и не истерзанные. Мне сложно предположить, что их родители способны на убийство. И напротив - в прошлом году в Краснодарском крае было три случая убийства новорожденных, беби-боксы стояли через дорогу.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
А то что детей в 2 раза меньше стали убивать
Эта статистика за последние 7 лет. А боксы стали внедрять с 2013 года. Причем не повсеместно. Можно провести исследование по анализу убийств новорожденных в районах где боксы установлены.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
sergey писал(а):
Это все же лучше, чем убить.

поддерживаю. и к боксах предусмотрены и камеры, и оборудование для поддержания оптимальной температуры, и вентиляция.. боятся наплыва брошеных детей, может?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
если с самого начала беременности девушка/женщина будет знать о варианте как анонимно избавиться от нежеланного ребенка - то такой паники , какую она испытывает сегодня - при мыслях об осуждении или потере мол. человека/работы/жилья и пр. - у нее появляется шанс сделать все то же самое - скрыть беременность и роды, наличие ребенка - но оставить его живым.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Львенка писал(а):
sergey писал(а):
Это все же лучше, чем убить.

поддерживаю. и к боксах предусмотрены и камеры, и оборудование для поддержания оптимальной температуры, и вентиляция.. боятся наплыва брошеных детей, может?
Отключения электричества, например.
Цитата:
если с самого начала беременности девушка/женщина будет знать о варианте как анонимно избавиться от нежеланного ребенка - то такой паники , какую она испытывает сегодня - при мыслях об осуждении или потере мол. человека/работы/жилья и пр. - у нее появляется шанс сделать все то же самое - скрыть беременность и роды, наличие ребенка - но оставить его живым
Не понимаю, как это вяжется с законодательством по которому родители обязаны платить алименты на "отказника". Получается отказавшиеся от ребенка легально и анонимно оказываются в неравных условиях.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Львенка писал(а):
если с самого начала беременности девушка/женщина будет знать о варианте как анонимно избавиться от нежеланного ребенка .
Есть вариант аборта, на ранних и поздних сроках.
Цитата:
то такой паники , какую она испытывает сегодня - при мыслях об осуждении или потере мол. человека/работы/жилья и пр. - у нее появляется шанс сделать все то же самое - скрыть беременность и роды, наличие ребенка - но оставить его живым
А как насчет паники от мысли, что ей придется обходиться без квалифицированного родовспоможения?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Технические средства по надежности бэби боксов решаемы, а вот с низким интеллектом рожениц это так же, как и депутатами ничего не поделать. Обречены на дурацкие законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Я в общем-то и ожидала, что из этой затеи ничего не выйдет. Ребёнка может положить в ящик не только мать, а кто угодно. Наверняка, таких случаев было больше одного, только не всё же в известные мне новости попало. Бросать туда мусор и котят тоже ничего не мешает. А если поставить камеру, то какая ж тогда получится анонимность?

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Депутат Мизулина
СообщениеДобавлено: 03 июн 2016, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Ива писал(а):
Отключения электричества, например.

смс о наличии ребенка в камере приходят в течение 5 минут после закрытия бокса. дальше уже скорость "скорой" (пардон за тавтологию).
Ива писал(а):
Не понимаю, как это вяжется с законодательством по которому родители обязаны платить алименты на "отказника". Получается отказавшиеся от ребенка легально и анонимно оказываются в неравных условиях.

для меня, честно говоря, это на -надцатом месте - главное - будет жить малыш или будет убит дурой матерью.
Ива писал(а):
Есть вариант аборта, на ранних и поздних сроках.

есть. с поздним сроком все сложнее - но есть, конечно. другое дело - что будущая мамаша наотрез отказывается вообще идти к врачам. или безграмотна настолько, что не подозревает о своей беременности нн-ое количество месяцев. причин в вышеприведенных цитатах много. главная причина убийства ребенка, как понимаю - женщина не видит иного выхода, как избавиться от него без позора для себя и других потерь. а с бэби-боксами вариант такой появляется.
Ива писал(а):
А как насчет паники от мысли, что ей придется обходиться без квалифицированного родовспоможения?

ну ведь обходятся. читала тут по этому поводу, что молодые девушки не только маскируют свою беременность от родных, но и рожают в соседней комнате с матерями - не издав ни одного звука.. а потом убивают.
Игнатка писал(а):
Ребёнка может положить в ящик не только мать, а кто угодно.

это да. но если ребенка украли - то какова будет реакция матери? будет искать? в милицию обратится? проверят - не подкидывали ли малых в бокс?
Игнатка писал(а):
Бросать туда мусор и котят тоже ничего не мешает.

ничего. как и разломать его.. это менталитет - но никак не проблемы с убийством детей.
Игнатка писал(а):
А если поставить камеру, то какая ж тогда получится анонимность?

камера внутри - направленная на ребенка - есть.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB