Форум атеистов Рунета

Ну а если к нам летит античастица, а в дыру падает частица ? Она не добавит энергии, а все равно каким-то образом унесет, даже если все за горизонтом состоит из материи, а не антиматерии ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Там же речь о виртуальных частицах. Вроде как нет там деления на "частица-античастица", т.к. это зависит от наблюдателя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А это не суть важно - она унесёт с собой массу. Она же обладает массой? Обладает. Вот эту массу она с собой и унесёт.

Посмотрите: родилась пара - частица - античастица. Они виртуальные. То есть массой они не обладают. Точнее обладают, но эта масса "взята взаймы" на такой промежуток времени, чтобы, согласно принципу неопределённости Гензейберга, эту массу (энергию) нельзя было измерить.

То есть эти частицы крайне близко друг к другу.

И вот гравитационное поле чёрной дыры "растащило" эти частицы. Одна упала, другая улетела. Совершена работа по их разделению? Совершена. Частиц до этого не было (реальных) , а вот они появились. Родились. Вот на это появление массы и расходуется энергия (масса) чёрной дыры. На "возникновение" массы покоя частиц. На возникновение частиц "из ничего". (ну на самом деле не "из ничего" конечно же, а из энергии гравитационного поля чёрной дыры и тем самым фактически из её массы)

благодарю )

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Не за что )))

Это на самом деле очень легко - ведь если от чёрной дыры улетела частица с некоей массой - то ведь она должна была эту массу откуда-то взять? Вот и берёт её у чёрной дыры. Отнимают массу у чёрной дыры кому не лень...

Ага, только имеется одна проблемка. При аннигиляции этих частиц выделяется строго определённое количество энергии. А энергия, затраченная на "растаскивание" частиц, зависит от того, насколько далеко эти частицы растащены. Эта же частица могут аннигилировать с другой частицей, находящейся совсем недалеко от места её материализации. Так что получается, что выделяющаяся энергия - одна и та же, а вот затраченная - разная.
Так что сдаётся мне, что Вы неправильно пересказывается сказки современной физики.
Всё же наверно энергия, по их сказкам, должна браться из физвакуума.

http://tech.obozrevatel.com/digest/4192 ... zakaza.htm
там видео есть. обалденные перспективы для сельского хозяйства, если будет массовое производство, что снизит стоимость, и модифицируют размеры..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Ну для начала прошу прощения - я увидел этот обращённый ко мне пост только сейчас. Щас и попробую на него ответить.

Насчёт рождения пары виртуальных частиц - виртуальные частицы (частица-античастица) обладают целым рядом противоположных параметров. Заряд уж у них - если он есть - точно противоположный. Это означает что сразу же после "рождения из ничего" они начинают притягиваться друг к другу. Грубо говоря "рождаются" они на таком (мизерном) расстоянии друг от друга - чтобы "не смочь" улететь. Чтобы сила кулоновского (а то и ядерного, "сильного") притяжения "вернула бы всё как было".

Но тут рядом оказывается горизонт событий. Вблизи которого разница в гравитационных силах (приливные силы) даже у соседних точек колоссальна. И вот одной частице "добавленной силы" оказывается достаточно, чтобы "оторваться" от второй и "провалиться" в чёрную дыру. Другой же добавляется сила, неспособная уменьшить её скорость или изменить траекторию настолько, чтобы она неотвратимо свалилась в чёрную дыру вслед за первой. В результате вторая частица оказывается без пары. Одна-одинёшенька. Сирота. Была виртуальной (должной вот-вот исчезнуть) - и стала реальной. На это и ушла энергия чёрной дыры, и стало быть её масса. На обретение массы частицей. Полной массы (т.е. массы вместе с кинетической энергией движения).

Это действительно всего лишь моё понимание процессов, происходящих вблизи чёрной дыры. Понимание, которое может быть неправильным. Моё собственное понимание, но только не сказок, а физических теорий.

Чёрной дыре совершенно всё равно - из материи она состоит или из антиматерии. Ведь это сгусток тяготения и не более того. Но я действительно не знаю - как отражается на "заряде" чёрной дыры заряд тех частиц, которые она поглотила. И вообще можно ли применять к чёрной дыре понятие "заряд". А впрочем даже если и можно - тут мало что изменится, просто будет внесена небольшая корректировка - к гравитационным силам добавится кулоновская добавка. "Отрицательно заряженная" чёрная дыра должна будет "тянуть на себя" больше положительных зарядов, нежели отрицательных - и тем самым "возвращать" свой "заряд" к нейтральности. Аналогично будет происходить и с "положительно заряженной" чёрной дырой. Думаю - что если чёрные дыры и могли бы иметь заряды (я не знаю - могут они их иметь или нет) - всё равно они были бы в целом электрически нейтральными.

А выделяющаяся энергия тоже не одна и та же - если аннигилирующие частицы обладали некими скоростями - то кинетические энергии будут "добавлены" к энергиям квантов аннигиляции - энергия же не исчезвает, так ведь? Да и затраченная энергия не обязана быть ни одинаковой и ни разной (то есть может быть и одинаковой, и разной в различных случаях) - если частица была замедлена полем чёрной дыры - то частица тем самым потеряла часть своей энергии. Куда она делась? Если черная дыра "вернула" энергию себе - то значит дыра "может" сначала сообщать чуть большую энергию, а потом "забирать излишки обратно себе". Вообще я думаю нам не стОит волноваться насчёт энергетического баланса "прихода и расхода" частиц и чёрной дыры - чёрная дыра совместно с частицами как-нибудь сами "сбалансируют" свои потери и свои же собственные излучения.

Повторюсь - это всё - моя трактовка. Могущая быть неверной.

Самолет на солнечных батареях завершил кругосветное путешествие

Статья заканчивается припиской:

Не понял к чему. Комсомолка решила добавить патриотизма, чуток гордости за страну? Ну что ж получилось. Шар правда английский, но баллоны с пропаном и Конюхов наши!
Злые языки говорят, то гелий поддерживал.

Насчёт энергетического баланса волноваться, конечно, не надо - закон сохранения энергии никто не отменял. Я говорил о попытке выдать фантазийную физику за проявление классической физики. Понятно, что для того, чтобы покинуть окрестности чёрной дыры, частица должна иметь некую скорость. Понятно, что по мере удаления от чёрной дыры потенциальная энергия частицы будет расти, а кинетическая - уменьшаться. Понятно, что при аннигиляции эта текущая кинетическая энергия частицы выделится и добавится к энергии покоя частицы.
Но это всё не имеет отношения к мистическому процессу превращения пары виртуальных частиц в реальные. Т.е. тут имеется как бы два процесса. Первый - когда чёрная дыра разделяет виртуальные частицы на некое малое расстояние, начиная с которого эти частицы становятся реальными и живут отдельной жизнью. Второй - отдаление этих частиц с этого малого расстояния на любое другое расстояние и подсчёт энергии уже по обычным формулам. Вот только на 2 этапе можно говорить о работе сил тяготения, приравнивать её к чему-то... Ведь вроде бы как считается, что масса Солнца не изменяется от того, что какая-то другая звезда отдалилась или приблизилась к Солнцу от того, что "гравитационное поле Солнца затратило энергию".
После того, как реальные частицы образовались из виртуальных, их массы покоя не изменяются, хотя их потенциальная и кинетическая энергия, разумеется, изменяются. Более того, пока виртуальная частица не превратилась в реальную, и о её потенциальной энергии-то говорить нельзя - ведь виртуальная частица массы не имеет!