Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Львенка
Вы имеете неопровержимые доказательства своих слов? Они не прдумка? Евангелие писали наверно неверующие люди чтобы осмеять Христианство и были приняты на ура? Да ладно Вам ерундой то заниматься.Ваши домыслы не научны,а подаете как истину в последней инстанции. Выдаете желаемое за действительное.Очень сожалею но Вы несколько увлеклись...

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы не забывайте кто писал Евангелие,это были Апостолы,которые потом были за веру убиты почти все.
Угу. Как писали другие "апостолы"...
А вообще - неудивительно, что этих фанатиков гиперактивных поубивали. Представьте себе: появляется в общине какой-то пришлый "проповедник" и начинает весьма активно и навязчиво нести какую-то ересь (по понятиям общины). Мало того, он ещё и капища их богов разрушает! (См. "деяния" св. Андрея на Валааме). Что ж остаётся делать местным "верующим", кроме как убить такого пришельца? А то ведь "боги" разгневаются... :roll:
Цитата:
Стали бы они упоминать негативные эпизоды из жизни Христа?
Так они по простоте своей записали, что видели (что взять с простых рыбаков?) - а потом уже "святые отцы" перетолковали всё в "позитивном" смысле! :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
vladimir muhin2013 писал(а):
Львенка
Вы имеете неопровержимые доказательства своих слов? Они не прдумка? Евангелие писали наверно неверующие люди чтобы осмеять Христианство и были приняты на ура? Да ладно Вам ерундой то заниматься.Ваши домыслы не научны,а подаете как истину в последней инстанции. Выдаете желаемое за действительное.Очень сожалею но Вы несколько увлеклись...

не поверю, что вы не искали ответа на этот вопрос.
Евангелие от Марка
Марк считается наиболее вероятным кандидатом на авторство данного Евангелия.
Евангелие от Матфея
определение авторства Евангелий обычно основывается на церковных преданиях, а не на свидетельстве самого библейского текста
Авторство первого Евангелия, таким образом, вызывает споры, но мы говорим о Евангелии от «Матфея» в силу сложившихся традиций
Евангелие от Луки
Древняя традиция, подтвержденная свидетельствами II в. и ранним появлением книги с таким названием (), говорят в пользу того, что автором этого Евангелия и Деяний святых Апостолов был Лука, спутник Павла в миссионерских путешествиях. Хотя внимание, уделяемое медицинской терминологии, использованной в этом Евангелии, несколько преувеличено, для этого <есть> некоторые основания, согласующиеся с традиционным представлением об авторстве Луки.

http://www.messia.ru/r2/6/b06_037.htm

Вики:
В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится. Древнее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука, ученик апостола Павла.
Хотя все Евангелия (и Деяния) являются анонимными текстами, а авторы этих текстов не известны[1], древнее церковное предание считает таковым апостола Матфея
В своих лекциях по Евангелию от Матфея еп. Кассиан (Безобразов) писал: «Для нас вопрос о подлинности Евангелия от Матфея не имеет существенного значения
многие современные исследователи считают, что первое из четырех Евангелий написал не апостол Матфей, а другой, неизвестный нам автор. Есть гипотеза двух источников, согласно которой автор Евангелия от Матфея активно использовал материал Евангелия от Марка и так называемого источника Q.
По мнению ряда исследователей автор вероятнее всего был еврейским христианином и писал для других еврейских христиан

В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора также не содержится, однако древнее церковное предание считает таковым Иоанна Марка (Иоанн Маркус),
Большинство современных исследователей полагают, что Евангелие от Марка создано первым. Согласно гипотезе двух источников, Евангелие от Марка, наряду с источником Q, послужило основой для написания Евангелий от Матфея и Луки: «Исследователи новозаветных евангелий, отмечая сходство первых трех, высказывают предположение, что Евангелие от Марка было самым ранним из них, а в евангелиях от Матфея и Луки был использован кроме Марка еще какой-то источник, представляющий собой не связный рассказ о жизни Иисуса, а собрание его речений»
по мнению большинства исследователей апостол Иоанн не был его автором[1][2][3].
По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны[2]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[3], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[3]. На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции
об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать — «святые авторы»


Здесь исследуется версия, что евангелие от Матфея написано Иосифом Флавием.
http://libbabr.com/?book=320

Сегодня мы знаем уже, чем это объяснить. Евангелия написаны не Матфеем, не Марком, не Иоанном и, быть может, даже не Лукой. Их создали или собрали из разных письменных источников и устных преданий другие, неизвестные нам авторы, чьи подлинные имена мы, должно быть, так никогда и не узнаем. Даже католическая церковь вынуждена была признать, что вопрос об авторстве Евангелий отнюдь не закрыт и нельзя возражать против дальнейшего научного исследования этой проблемы. Участники 2 Ватиканского собора, обсуждая "Конституцию об откровении", отвергли большинством голосов следующий пункт: "Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн". Вместо перечисления этих имен решили вписать - "святые авторы.
http://1doklad.ru/index.php?option=com_ ... mitstart=2

Открытым остается вопрос и об авторстве Евангелий. Новозаветные Евангелия в греческих рукописях называются «по (κατὰ) Матфею» (в значении — согласно Матфею), «по Марку» и т. д. Эти заголовки в новозаветных рукописях появились не ранее II века.
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/eyaggel.htm


Гипотез множество – даже Марию Магдалину не обошли вниманием:
Эта статья создаёт прецедент, согласно которому авторство Четвёртого Евангелия (Евангелия от Иоанна) в Новом Завете следовало бы отнести Марии Магдалине. Насколько мне известно, ни одна из прежних публикаций не выдвигала доводов в поддержку этой гипотезы. Большинство учёных-исследователей Библии сегодня утверждают, что Четвёртое Евангелие было создано неизвестным последователем Иисуса, который упомянут в тексте Евангелия как любимый ученик Его. В данной работе постулируется то, что в ранней традиции общины Четвёртого Евангелия, «неизвестный» ныне любимый ученик, был известен как Мария Магдалина. Далее утверждается, что Мария Магдалина является истинной основательницей и главным действующим лицом того, что приобрело известность как Иоаннова Община (т.е. Мария Магдалина была одним из первых апостолов-основателей и лидеров ранней Христианской церкви).
http://biblia.org.ua/apokrif/study/macdalina.shtml.htm
на сегодняшний день в библейской и церковно-исторической науке существует проблема авторства Евангелия от Матфея.
http://www.sedmitza.ru/text/403905.html

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 07:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
FatCat
Были бы просто рыбаки,не обратили бы весь мир в Христианство и летоисчисление не пошло бы от Рождества Христова.Попробуйте со своим образованием хоть тысячную часть от их деяний сотворить,так и не получится ничего.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 07:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Львенка
Гипотезы,лишь гипотезы...
Интернет пестрит разнообразной информацией и таких ссылок я могу накидать гораздо больше .Доказательств Ваших слов нет и быть не может,поэтому пусть католики признают инопланетян,крестят рыбок и занимаются остальной чепухой,они уже мертвая религия.Мы останемся при своем,а Вы можете иметь точку зрения оправдывающую Ваше мировоззрение,это очевидно.Достоверность же Евангелия не вызывает сомнения,можете почитать по ссылке.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml
Суть вопроса заключалась в том,что Евангелие отражает события времен проповеди Христа и написано как учительная книга,стало быть никто и никогда не стал бы писать несущественное.
Любая притча имеет глубокий смысл и любой случай тоже знаков для нас,поэтому не надо искать там подтверждений своих атеистических воззрений,это пустой труд,а понимать надо так,как понимали Христиане всех веков,ибо у нас еще есть Предание дающее дополнительную информацию.Ведь не собираетесь же Вы учить Христиан понимать Евангелие? Вот было бы занятно.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013

////верующий человек живет не для себя,не только плотью и не одинок,жизнь имеет смысл и продолжение.////

Во-первых, не стоит приписывать верующим исключительное право говорить о смысле жизни.
Смысл в жизни видят и неверующие, только он у всех разный, но всегда приземлённый.
И неверующий человек может жить не для себя, и не только плотью, и видеть продолжение: например в детях или в делах своих.
А во-вторых, как вам уже было сказано, вы лукавите, Мухин, ибо верующего, в конечном итоге, интересует только спасние его души.
А вот скажите мне, Мухин, что вам мешает вести себя согласно реалиям окружающей действительности, то есть как атеист, но верить, что такое поведение способствует спасению души? Только не надо ссылаться на библию и православие – они вам не дают никаких гарантий.
Впрочем, как и любая другая религия…. :roll:

////посмотрите на происходящее каждый день с Вами и увидите то чего раньше не замечали////

Да, Мухин, не замечал. Зато теперь замечаю: то там кольнёт, то тут заболит. :(
Всё течёт, всё изменяется – диалектикой называется.

////Вы хоть понимаете,что такое быть верующим?

Вы хотите сказать, что действительно верующий, это навсегда? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
МФА
Вы пишете-"Смысл в жизни видят и неверующие, только он у всех разный, но всегда приземлённый."
Вот это надо написать в скрижалях,Вы сказали про неверующих то,что я никогда бы так кратко и красиво не сформулировал.Это смысл и сама суть которая отличает неверующего от верующего.Я искренне благодарен Вам за эти слова.чего бы плохого Вы ни сказали потом,сегодняшняя фраза покроет все.Я стал смотреть на Вас по другому. Именно так приземленный смысл жизни неверующего не дает развиться в нем остальным качествам,которые просто не находят выхода,но так же присутствуют как в верующем,надо просто разрушить эту плотину и увидеть мир во всей красе.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):

////Я искренне благодарен Вам за эти слова.чего бы плохого Вы ни сказали потом,сегодняшняя фраза покроет все.Я стал смотреть на Вас по другому.///

Э, Мухин, сдаётся мне, что вы хитрите, чтобы не отвечать на мой вопрос о верующем атеисте, ибо нет ничего особенного в моих словах, которые вас так поразили. :)

vladimir muhin2013 писал(а):
////Именно так приземленный смысл жизни неверующего не дает развиться в нем остальным качествам/////

Каким качествам? Умению фантазировать? Ошибаетесь, ибо достаточно посмотреть сколько атеистов среди писателей-фантастов, чтобы понять, что атеисты это тоже умеют делать.
Может быть вы говорите о каких-то особых способностях верующих?
Так я всё время и пытаюсь это выяснить, но вы как настоящий партизан свои тайны не выдаёте. :mrgreen:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
vladimir muhin2013 писал(а):
Гипотезы,лишь гипотезы...

вы можете верить во что угодно - вы можете "доверять" тем, кому вам хочется доверять. правда в том, что объективные факты говорят обратное. даже так принижаемое вами католическое священноначалие имеет больше совести и честности, когда признает факты - а вами руководит только слепая вера. вы априори отметаете все, что не в вашем "вкусе". вы закрыты для знаний, Владимир - вот что печально..
Суть в том, что вы, как писал уже Евгений Анатольевич, отказываете своему богу в ясности изложения своих мыслей - доверяете больше своим "отцам". не смеете даже помыслить, что в ваших священных книгах может быть написана правда о словах и поступках вашего бога(какая ирония))) - а понимать надо все иносказательно - лишь так, как "положено".
vladimir muhin2013 писал(а):
Ведь не собираетесь же Вы учить Христиан понимать Евангелие? Вот было бы занятно.

нет, не собираюсь - у вас "учителей" предостаточно)) и каждый по-своему понимает эту "боговдохновенную" книгу - отсюда и множество сект и ветвей вашей "истинной" веры - вы, христиане и между собой-то не можете договориться как вам понимать вашу святую книгу.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2012, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
vladimir muhin2013 писал(а):
Были бы просто рыбаки,не обратили бы весь мир в Христианство
А они и не "обратили". Вы так плохо знаете историю своей религии?
Большинство "апостолов" были попросту перебиты теми, кого пытались "обратить" - видимо, из-за полного неумения работать с людьми. Единственный, кто добился какого-то успеха - это Павел, наиболее образованный из всех (всё же госслужащим был!).
А реальное массовое распространение христианства началось лишь 300 лет спустя, с привлечением "админресурса" - при Константине.

vladimir muhin2013 писал(а):
Доказательств Ваших слов нет и быть не может
Знакомая песня!
"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда!" :lol:
Цитата:
Евангелие отражает события времен проповеди Христа и написано как учительная книга
"Краткий курс истории КПСС" отражает события времён проповеди коммунизма в России и написан, как учительная книга. Поэтому никто и никогда не стал бы писать несущественное.
vladimir muhin2013 писал(а):
Именно так приземленный смысл жизни неверующего не дает развиться в нем остальным качествам
Да, реалистический, "приземлённый" смысл жизни неверующего не даёт развиться в нём иным качествам: тунеядству, пустой болтовне, фанатизму...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB