Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений Анатольевич
Это не Церковь Христова,корабль спасения,имеет устремление к власти мирской,а люди использующие эту платформу для достижения своих целей,не имеющих к учению Христову никакого отношения.Разве это непонятно?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 10:58 
vladimir muhin2013 писал(а):
Евгений Анатольевич
Это не Церковь Христова,корабль спасения,имеет устремление к власти мирской,а люди использующие эту платформу для достижения своих целей,не имеющих к учению Христову никакого отношения.Разве это непонятно?

Церковь есть собрание верующих. Я не верю в вашу экклесиологию и для меня церковь это только человеческое, слишком человеческое учреждение, имеющие свои политические и экономические цели, которые достигаются доступными церкви способами.
Если кратко, то церковь это банда мошенников, куда по недоразумению попадают и честные люди, которыми церковники постоянно прикрываются. Точно также любое государство, которое есть банда рекетиров, прикрывается именами героев и разных великих деятелей, которые родились на территории, подконтрольной этой банде.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
Он меня понимает,а кто атеист я знаю.


Однако именно вы его призываете успокоить Рыбу. Так что не надо наводить тень на плетень. Сморозили глупость - имейте мужество признаться в этом.

vladimir muhin2013 писал(а):
Если человек нге понимает,как летит пуля,какими законами физики она выталкивается из ствола,если он не верит,что с трех километров можно попасть в голову человека,это не делает мишень бессмертной,он умрет так этого и не поняв.


Ну, если для вас пуля и пук в воздух - одно и то же, то я пас.Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Вот посмотрите, Владимир Мухин! Вначале Вы пишете:
vladimir muhin2013 писал(а):
Я не пытаюсь доказать существование Бога
Потом пишете:
vladimir muhin2013 писал(а):
Как Вы сможете доказать,что видели страшный сон,после которого проснулись в поту?Никак,Вы имели переживание,пот это следствие этого страха,который возможно испортит настроение на весь день,если не дольше,нематериальный сон изменил Вас,и как это доказать? Только видя,что Вы изменились можно сказать,что наверно имелось какое то воздействие.В духовном мире то же самое,еслимы меняемся и люди это замечают,это показывает,что идет какая то духовная борьба.
Так ведь это и было бы косвенное, но всё-таки доказательство!

Представьте себе - один говорит - я обратился к Богу, молился и просветлился - и от этого первого такая благодать идёт, все кто рядом проходят - получают заряд радости и доброты на целую неделю; уходят домой и целую неделю не ругаются со своей семьёй.
Другой говорит - я обратился к Богу, молился и просветлился - и от этого второго тоже такая же благодать идёт, все кто рядом проходят - получают заряд радости и доброты на целую неделю; уходят домой и целую неделю не ругаются со своей семьёй.
Третий говорит - я обратился к Богу, молился и просветлился - и от этого третьего тоже такая же благодать идёт, все кто рядом проходят - получают заряд радости и доброты на целую неделю; уходят домой и целую неделю не ругаются со своими семьями.
Сто человек говорят - мы обратились к Богу, молились и просветлились - и около каждого из них Вы чувствуете себя настолько комфортно, что уходить не хочется. И больше не хочется ни с кем ругаться и не с кем драться, и в каждом видишь только хорошего человека!

И в селе/городке/городе сразу же наступает дружественнейшая атмосфера всеобщей любви, в которой не приживается никакое зло и никакой обман. Все тут же раскрывают свои творческие способности, и моментально в оддельно взятой общине наступает полное изобилие, коммунизм без Ленина, рай на Земле и Эдем. Короче молочные реки и кисельные берега.

Однако у нас нет таких данных. Известны люди, обратившиеся к Господу, которые от своих гадостей избавились; известны которые не избавились; известны которые напротив приобрели ещё и новые; известны которые от одних пороков избавились а других нахватали. То есть и тут доказательства не получается? Все эти люди молятся - а эффект-то разный! Нет повторяемости "эксперимента" (сорри за такой оборот)! Выходит - нет систематического воздействия!? Так ведь?

vladimir muhin2013 писал(а):
Я понимаю Вас,был такой период в моей жизни,когда люди обидевшие меня страдали,мне это казалось справедливым,но это обман.Это игры бесов,с нашей гордыней,мы сказав или подумав плохое о человеке как бы убиваем его своим желанием,нельзя этого делать.Христос сказал благословляйте проклинающих Вас.
................
может так получиться что это бесы исполнят и Вы об этом узнаете,тогда посчитаете способным делать это всегда,они Вам подыграют и это так и будет,но душа потеряет Богатом узнаете,тогда посчитаете способным делать это всегда,они Вам подыграют и это так и будет,но душа потеряет Бога
Ухх ты! Владимир Мухин - а скажите - я тоже могу научиться так управлять бесами по желанию?

Почему я спрашиваю - потому что в мире есть столько мерзавцев - которые - нет, я не буду говорить, чтобы они сдохли; скажу по-другому - чтобы они стали нормальными людьми - у них должны быть вечные проблемы. Как только у них становится всё хорошо - они снова становятся источником бедствия для всех, с кем соприкасаются. (Разумеется я не имею в виду никого из присутствующих на форуме, но спросите любого форумчанина, да и вообще любого человека на улице - и он подтвердит, что такие люди в его жизни есть или по-крайней мере были). Сегодня такой человек-дрянь обидит меня, завтра Вас, послезавтра ещё кого-нибудь... Есть ведь такая группа населения, согласитесь. Вот скажу я ему вслед - "да чтоб у тебя дом сгорел!", или "да чтоб все деньги что ты с меня содрал плюс в 10 раз больше на реанимацию твоих детей пошли!" - а бес возьмёт и подыграет! И тем самым я с бесовой помощью установлю хоть толику справедливости, на планете станет чуточку чище! А, Владимир? Можно научиться так с бесами взаимодействовать? Научите? ;)

vladimir muhin2013 писал(а):
Если кому то дается благодать,то он спасшись сам,спасет и тысячи вокруг,даже не так,через него Бог спасет других.Стяжать смирение,победить самость,научиться жертвовать своими прихотями,надо приложить усилия.
И последнее в этом посте - сейчас я сам примерю на себя роль беса. Роль Дьявола, который будет искушать Вашу гордыню - готовы? ;)

Вы ведь катехизатор, правда? Работаете с молодёжью, воцерковляете её, работаете при церкви или при каком-то духовном центре, наставляете и направляете на Путь Истинный. Верно? Скажите - удалось ли Вам стяжать благодать в нужном обьёме, подаёте ли Вы личный пример своим прихожанам, являетесь ли образцом ну если не Святости, то по-крайней мере праведной жизни? Знаю, что Вы будете говорить, что учитель у христиан общий - Христос; но Ваши прихожане и пришедшие воцерковляться у Вам после Ваших занятий не видели Христа, они видят Вас. И для них учитель - это пока что Вы. Скажите - каким Вы видите себя в качестве Проводника Божественной Благодати на нашу грешную Землю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Евгений Анатольевич
Церковь учреждена Христом,она не плод человеческого мудрования.Более того она именно для спасения людей и образована,в ее задачи не входит политика и экономика.Церковь место особого пребывания Бога и место для молитвы,священники служат литургию,совершают требы и читают проповедь.В их задачи политика тоже не входит.Все остальное от лукавого.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
.Все остальное от лукавого.


От лукавого, это то, что вы пишите.
Включайте рассудок, Мухин....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
МФА писал(а):
Включайте рассудок, Мухин....
Это вряд ли... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 15:32 
vladimir muhin2013 писал(а):
Церковь учреждена Христом,она не плод человеческого мудрования.

Я же сказал, что я не верю в вашу экклесиологию. Кроме того, я знаком с историей церкви от её основания. Причём не по атеистическим пропагандистским брошюрам, а по семинарским учебникам. Так ничего нечеловеческого я в этой истории не увидел. Это человеческая организация. Даже слишком человеческая.

vladimir muhin2013 писал(а):
Более того она именно для спасения людей и образована,в ее задачи не входит политика и экономика.

Да что вы говорите? Политика не входит в задачи церкви? Тогда чего же мы видим церковных иерархов при дворцах всех монархов? Почему церковь именем бога помазывает царей на царство и предаёт анафеме тех, кто выступает против верховной власти?
Экономикой церковь не занимается? Это очень интересно. В средние века церковь была крупнейшим феодалом, владевшим огромным количеством земель и крепостных крестьян. А ныне все церкви добились и борются за налоговые льготы для себя. И РПЦ очень озабочена возвращением якобы её имущество.

vladimir muhin2013 писал(а):
Церковь место особого пребывания Бога

Травите эти сказочки детишкам в воскресной школе.


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 11 дек 2012, 16:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 16:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
vladimir muhin2013 писал(а):
Евгений Анатольевич
Церковь учреждена Христом,она не плод человеческого мудрования.

Христос не основал ни одной церкви.
Прежде, чем что-то утверждать ознакомьтесь с мат.частью.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2012, 16:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
vladimir muhin2013 писал(а):
Евгений Анатольевич
.Церковь место особого пребывания Бога и место для молитвы,священники служат литургию,совершают требы и читают проповедь.В их задачи политика тоже не входит.Все остальное от лукавого.

Ааа в чем по-вашему "задачи" паствы? Слепо верить тем ритуалам, которые проводятся в церкви? Тем "требам" и проповедям? Просто тупо верить, а не думать?
Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело.

А верить – легко. Сказали тебе – давай верь в это, веришь в это, сказали – верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.

Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но все эти выступления могут быть такими же лживыми, как и выступления мошенников.

В чем разница между священниками и мошенниками? Тем более, что те и другие работают за счет обмана, получая при этом деньги?
В чем разница между Едросами и РПЦ?
Тем более, что те и другие бьются за передел собственности и сфер влияния?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB