Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Если программа выводит текст на экран и на принтер, не вижу ничего удивительного, что текст распечатается на бумаге гораздо позже. Так же и с энцефалограмными опытами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
В таком случае эксперимент спланирован некорректно.
Но почему-то многие его упомниают и признают выводы. Что момент, когда включилось сознаие, был позже принятия решения.
И это было удивительно, т.к. ожидалось, что стартануть, инициировать должно сонание, с которым и ассоциирует человек свою личность.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Это требует объяснения, что такое сознание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Тут сложнее, в мозге существует "защита от ...". Описан случай(не буду вдаваться в детали) Когда человек спал, а ему на шею упала длинная круглая палка. Перед тем, как он проснулся окончательно, он успел увидеть сон, что во время французской революции его отправили не гильотину. Т.е. мозг "сам придумал объяснение" удара по шее, уже после того, как удар произошёл!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Это требует объяснения, что такое сознание.


В данном случае глубокого определения не нужно, достаточно понимать, что решение должно быть осознанным.
Мы это интуитивно различаем. Дернулся ли палец непроизвольно или вы захотели сейчас им подергать, чтобы показать доктору подвижность сустава.

В том эксперименте в тот момент времени, когда приборы фиксировали мозговую активность, когда было видно, что мозг решил дернуть пальцем (или нажать кнопку, подзабыл уже), подопытный просто еще не знал, что он уже это решил.

Но видимо, плохая идея пересказывать по воспоминаниям, нужно где-то описание найти. Во многих местах встречал упоминание. И в роликах, и в литературе, но так даже не помню, где быстро найти.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Андрюха писал(а):
Тут сложнее, в мозге существует "защита от ...". Описан случай(не буду вдаваться в детали) Когда человек спал, а ему на шею упала длинная круглая палка. Перед тем, как он проснулся окончательно, он успел увидеть сон, что во время французской революции его отправили не гильотину. Т.е. мозг "сам придумал объяснение" удара по шее, уже после того, как удар произошёл!


Фрейд тоже описывал интересные сеансы гипноза.
Погружал пациента в гипнотический сон и давал установку после сигнала (то ли хлопка то ли еще чего) забыть о самой установке, об сеансе, но выполнить действие - взять зонтик и раскрыть его.

Пациент так и поступал. Раскрывал зонтик, абсолютно не понимая, что выполняет установку, данную психотерапевтом. На распросы, зачем он в данный момент решил раскрыть зонт, пациент уверенно описывал ход своих мыслей - мол увидел в окно облачко, вспомнил, что его зонтик барахлит и решил проверить его работоспособность.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Вот тут есть очень краткое упоминание об эксперименте на 11 минуте.

Но что-то я озадачен озвученными 10 секундами. Уж не оговорка/опечатка ли это ?
Но на этот эксперимент ссылаются очень многие. Можно будет встретить в другом месте и сравнить озвученное время.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сэм Харрис интересно рассказывает.
Не видел раньше этот ролик.

https://www.youtube.com/watch?v=W0R69g2jnrY

Тут 0,5-7 секунд.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я, кажется, понял. Эксперимент Либета?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Детерминизм или свобода воли
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Да, он.
Перешел в ВК чтоб добавить видео себе.
Комментарии под видео убили ))

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB