Форум атеистов Рунета

Совесть - это химера. Е.А.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Да, разумное предположение. Вполне возможно. Хотелось бы продолжения эксперимента и снятие показаний при деятельности, требующей в высшей мере абстрактного мышления. Правда, там не было бы возмжности разделить внимание и тщательно следить за стрелкой, если задача сложная и требует концентрации.
А по рисунку, без испытуемого, нейрофизиологи еще не могут однозначно сказать, видят ли они активность осознанную или подсознательную. Сознание не локализовано в отдельном участке. Какие-то эмпирические признаки, конечно, имеются, но четкого критерия вроде как еще не найдено. Да и разрешительная способность современных приборов далека от ответов на многие из тех фундаментальных вопросов, которые ставят перед собой нейрофизиологи.

Но в любом случае, я согласен с Сэмом Харрисом. Даже если убрать этот интервал задержки осознания принятого решения, все равно нет места концепции свободы воли, т.к. невозможно так соединить детерминизм и случайность, чтобы осталось место для свободы воли. Сознание - такая же производная деятельности мозга, как и подсознание, мозг решает поставленные перед ним задачи сейчас согласно своему текущему состоянию и своим свойствам, что определено причинно-следственными связями с прошлым мигом (не зависит от меня) и случайными процессами (тем более не зависит).

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Ага, вот фраза из неплохой книги Нобелевского лауреата Эрика Канделя "В поисках памяти":


А то, действительно, возникает закономерный вопрос - а нафига ж тогда сознание ? Решается в подсознании, сознательная часть, возможно, является окончательным арбитром, консолидирующим разные решения от разных областей, зачастую противоречивые, обладает правом утверждения или правом вето.

П.С. здесь в эксперименте фигурирует поднятие пальца. Вот почему я не мог вспомнить, нажатие ли кнопки или шевеление пальца было в эксперименте. Это разные вариации воспроизводства этого эксперимента.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Вот насчет подсознания согласен. И тоже не вижу ничего удивительного. Мне кажется, что вообще нет такой области мозга, которую можно было назвать сознанием. Совокупность работы разных участков, вот их подсознанием можно назвать, и приводит к решению задачи, что наверно является сознанием.
И эксперимент всего лишь выявил, что одна область активируется раньше другой. Кстати, что мешало испытуемому сразу принять решение нажать правую кнопку, а затем 15 минут смотреть на экран и нажать?
Что показали бы датчики в игре камень, ножницы, бумага? Играя в эту игру, я порой глядя на соперника еще в предыдущем раунде принимаю решение выбросить ножницы, например. И потом когда мы синхронно взмахиваем рукой, я уже мысленно держу пальцы, чтобы на счет три распрямить их.

Одна моя знакомая живёт в придуманном мире. Часто путает свои хотелки с действительностью...

Да, это корректно. С этим стоило бы согласиться. Как и с тем, что надо больше данных для серьезных выводов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Тут ведь как.
В картине, снимаемой прибором (энцефалограмма, МРТ), уже есть и сознательная активность, и подсознательная. Т.к. испытуемый пребыает в сознании, сознательная активность имеется. Моторную активность они могут однозначно идентифицировать по рисунку. Но не видно, находится ли она в конкретный момент времени в области видимости сознания, т.е. осознает ли уже это решение испытуемый, или в фокусе луча его сознания находятся пока лишь другие мысли/процессы. Это ну разве что нужно четкое картирование активности нейронных сетей. В двумерной пленке нейронов в чашке Петри это получается, в трехмерном мозге живого человека не очень. Но сознания, по всей видимости, в чашке Петри еще нет ))

(кстати, книга интересная, которую я процитировал. Прошлого года. Всем рекомендую)


Формулировка условий эксперимента мешала. Исходим из того, они не мухлевали.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Всего лишь одна??!!
Среди моих знакомых таких 99%.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Безусловно, сознание -продукт жизнедеятельности материального мозга, только на более высокой ступени организации. Ставя вопрос о свободе воли, мы повторяем ошибку верующих, отделяющих мыслительную деятельность человека от его мозга. Мне кажется бессмысленным вопрос о том : сами мы принимаем решение или мозг принимает его за нас - за кого за нас?- если наша индивидуальность и есть продукт нашего мозга.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

А я сократил количество ...близких женщин, вот одна и осталась. У остальных хотелки выходили за рамки здравого смысла...