Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Эта самая тенденциозность - главная суть статьи.
Ну, это кто как читает. По мне, так Вы за деревьями леса не видите - речь там о вполне известном феномене. Написано необъективно, сильно "со своей колокольни", это да. Но я это никак к сути не отнес бы.
Напишите основную мысль статьи в одно предложение. Сравним наши субъективности, так сказать.
Цитата:
Все эти примеры с матерями-одиночками и т.п. притянуты для оправдания женофобии и женоненавистничества.
Слабо понимаю, как тут можно притянуть женофобию. Речь-то далеко не обо всех женах и женщинах. У меня даже есть теория, что не все мужчины имеют одинаковые шансы в эту яму вляпаться. Если у человека в голове уже сидит стереотип "правильной" семьи, то ему с большей вероятностью захочется жениться на женщине из полной семьи, у которой стереотипы схожие. А женщине, соответственно, проще выбрать, потому что она лучше оценивает поведение потенциального жениха - сколько он готов вложить в гнездо и потомство. Тут как раз и проблема дочек мам-одиночек: нет опыта отца, не импринтирована правильная стратегия выбора. И шанс нарваться на плохого мужа выше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Ну, это кто как читает. По мне, так Вы за деревьями леса не видите - речь там о вполне известном феномене.

Да это ж разве феномен? Подобный настрой некоторых женщин, по-моему, очевиден без такого "разбора полётов", который выдал автор, да ещё с прибаутками про неполноценность детей, воспитывающихся в неполных семьях и прочее. Более того, сам я чуть не вляпался (хотя, некоторым образом таки вляпался всё же) в подобный "феномен". Так там семья полная была - мама, папа, ещё и брат. Однако повороту в голове это не помешало. Возможно, подружки повлияли. Вот там все были матерями-одиночками. Знаю я и примеры, когда в реально "женской" семье никаких "ям" не появлялось. Да, в последнем случае больше шансов, что у женщины может развиться "своеобразное" отношение к мужчинам, но при чём здесь "матриархальное вырождение" и т.п.?
ЗЫ: Вспомнил ещё одну знакомую. Эдакую "блондинку в кубе". Мадам уже под 40, разведена, есть дочка. К мужикам отношение чисто потребительское. Реально, дико слушать её речи. Но, опять же, семья полная, папу любит...
Groshik писал(а):
Напишите основную мысль статьи в одно предложение. Сравним наши субъективности, так сказать.

Я считаю, что автор притянул эту тему для оправдания идей "движения маскулистов", вот и весь сказ. Но объективно написать не смог, уши торчат.
Groshik писал(а):
Слабо понимаю, как тут можно притянуть женофобию. Речь-то далеко не обо всех женах и женщинах.

Но по поводу воспитанных без мужчин делается почти однозначный вывод. А во время обсуждения дошли почти до того, что и жениться на таких заведомо не стоит. Сразу нафиг. Или мне показалось? В самой же статье сквозит как минимум нечто про "доминирование". Это уже говорит о многом. Плюс сам сайт, откуда этот текст взят.
Groshik писал(а):
Если у человека в голове уже сидит стереотип "правильной" семьи, то ему с большей вероятностью захочется жениться на женщине из полной семьи, у которой стереотипы схожие.

Ну да. Это как с теми, кто собирается жениться только на девственнице, и придумывают кучу обоснований такого приоритета.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да это ж разве феномен? Подобный настрой некоторых женщин, по-моему, очевиден без такого "разбора полётов", который выдал автор, да ещё с прибаутками про неполноценность детей, воспитывающихся в неполных семьях и прочее. Более того, сам я чуть не вляпался (хотя, некоторым образом таки вляпался всё же) в подобный "феномен". Так там семья полная была - мама, папа, ещё и брат. Однако повороту в голове это не помешало. Возможно, подружки повлияли. Вот там все были матерями-одиночками. Знаю я и примеры, когда в реально "женской" семье никаких "ям" не появлялось. Да, в последнем случае больше шансов, что у женщины может развиться "своеобразное" отношение к мужчинам, но при чём здесь "матриархальное вырождение" и т.п.?
ЗЫ: Вспомнил ещё одну знакомую. Эдакую "блондинку в кубе". Мадам уже под 40, разведена, есть дочка. К мужикам отношение чисто потребительское. Реально, дико слушать её речи. Но, опять же, семья полная, папу любит...
Э-э-э... Коллега, а Вам ни о чем не говорит слово "статистика"? :D Ну да, бывает, что и мастер спорта международного класса по стрельбе промахнется, а новичок, впервые взявший оружие, попадает в 10. Речь не о том, что неполная семья - приговор, а в полных у девочек вообще не возникает проблем. Нет, не приговор, но шансы ниже. Мужчине вляпаться можно и там и там, но вероятность существенно разная.
Что касается "неполноценности детей", то видел я исследования, утверждающие, что в неполных семьях у детей возникает больше проблем и с учебой, и с поведением. Конечно, "неполноценность" здесь слово не подходящее. Конечно, исследование было по США, насколько я помню.
Цитата:
Я считаю, что автор притянул эту тему для оправдания идей "движения маскулистов", вот и весь сказ.
А что это за движение такое?
Цитата:
Но по поводу воспитанных без мужчин делается почти однозначный вывод. А во время обсуждения дошли почти до того, что и жениться на таких заведомо не стоит. Сразу нафиг.
Да, парашют, открывающийся 50/50 брать не стоит. Особенно, если есть открывающиеся в 90%. Звучит немного цинично, если относится к людям, но что поделаешь. Мы должны заботиться не только о передаче своих генов, но и своей культуры.
Цитата:
Ну да. Это как с теми, кто собирается жениться только на девственнице, и придумывают кучу обоснований такого приоритета
Наоборот, это попытка объяснить цифру. За верность не поручусь, ибо не проверял.
И, кстати, не вижу ничего плохого в том, чтоб женится на девственнице. Не думаю, что это даст преимущества, но если хочется - почему нет? Само по себе стимул.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
Ну да, бывает, что и мастер спорта международного класса по стрельбе промахнется, а новичок, впервые взявший оружие, попадает в 10. Речь не о том, что неполная семья - приговор, а в полных у девочек вообще не возникает проблем. Нет, не приговор, но шансы ниже. Мужчине вляпаться можно и там и там, но вероятность существенно разная.

Это очевидно. К чему было смаковать это в "статье", приправляя риторикой в стиле "бабы захватывают мир, мужикам деваться некуда".
Groshik писал(а):
Что касается "неполноценности детей", то видел я исследования, утверждающие, что в неполных семьях у детей возникает больше проблем и с учебой, и с поведением.

У меня есть друг, который никогда не знал отца. Ни с тем, ни с другим проблем никогда не было. Вряд ли меня исключения окружают. Я и сам рано остался без отца, в 7 лет. Разве что, диссертацию я не закончил. Видимо, это повлияло :?
Groshik писал(а):
А что это за движение такое?

Так я с их сайта тезисы выше приводил. Оказывается, у нас как минимум два таких в рунете. Это "мужчины", которым женщины, типа, мешают достичь желаемого в жизни и они выступают за ограничение последних в правах, как в старые "добрые" времена. Статья с такого сайта.
Groshik писал(а):
Да, парашют, открывающийся 50/50 брать не стоит. Особенно, если есть открывающиеся в 90%. Звучит немного цинично, если относится к людям, но что поделаешь. Мы должны заботиться не только о передаче своих генов, но и своей культуры.

Я действую не так. Мне важен человек - женщина, с которой я собираюсь связать жизнь. Здесь множество факторов и критериев, влияющих на выбор, но уж половое соотношение её родственников меня волнует в последнюю очередь. Странно, что кто-то делает выбор супруги именно по такому критерию. Да ещё когда он всё остальное перекрывает. О каких чувствах тогда речь может идти? Непонятно.
Groshik писал(а):
Наоборот, это попытка объяснить цифру. За верность не поручусь, ибо не проверял.
И, кстати, не вижу ничего плохого в том, чтоб женится на девственнице. Не думаю, что это даст преимущества, но если хочется - почему нет? Само по себе стимул.

В принципе, плохого ничего нет. А вот когда это решающим критерием становится - вот тогда уже странно, по меньшей мере.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
Что касается "неполноценности детей", то видел я исследования, утверждающие, что в неполных семьях у детей возникает больше проблем и с учебой, и с поведением.

ну давайте какое-нибудь из подобных исследований обсудим.. мы тут все люди взрослые - опыта общения с людьми из неполных семей предостаточно у каждого - сравним жизненные реалии и чью-нибудь статистику?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 06:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это очевидно. К чему было смаковать это в "статье", приправляя риторикой в стиле "бабы захватывают мир, мужикам деваться некуда".
Так Вы ж сами говорите, что авторство специфическое. Вот отсюда и такой эмоциальный фон.
Цитата:
У меня есть друг, который никогда не знал отца. Ни с тем, ни с другим проблем никогда не было. Вряд ли меня исключения окружают. Я и сам рано остался без отца, в 7 лет. Разве что, диссертацию я не закончил. Видимо, это повлияло.
Статистика! Есть ли у Вас релевантная выборка? Или Вы берете примеры, что больше понравятся?
Цитата:
Так я с их сайта тезисы выше приводил. Оказывается, у нас как минимум два таких в рунете. Это "мужчины", которым женщины, типа, мешают достичь желаемого в жизни и они выступают за ограничение последних в правах, как в старые "добрые" времена. Статья с такого сайта.
Не смотрел, но очень экзотично, по-моему. Потом полистаю.
Вообще-то у нас полстатьи - цитирование. Да и странный подход, судить о ней по сайту. А если бы она была на сайте феминисток - у нее смысл бы поменялся?
Цитата:
Я действую не так. Мне важен человек - женщина, с которой я собираюсь связать жизнь. Здесь множество факторов и критериев, влияющих на выбор, но уж половое соотношение её родственников меня волнует в последнюю очередь. Странно, что кто-то делает выбор супруги именно по такому критерию. Да ещё когда он всё остальное перекрывает. О каких чувствах тогда речь может идти? Непонятно.
Как раз так и может. Сколько времени у Вас уходит на проверку факторов и критериев и принятие решения, интересно? Обычно люди имеют дело с лотереей, редко кто тесты проводит и медкарты смотрит. Вот поэтому и нужен критерий, который бы работал моментально, да еще и на уровне автоматизма, в условиях ограниченной способности соображать. Не идеально, но хоть что-то выработано опытом. Остальные критерии он не отменяет, конечно.
Цитата:
В принципе, плохого ничего нет. А вот когда это решающим критерием становится - вот тогда уже странно, по меньшей мере.
Что тут странного? Кому блондинки, кому улыбчивые, кому девственницы... Не стоит тут объективность искать, по-моему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 06:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
ну давайте какое-нибудь из подобных исследований обсудим.. мы тут все люди взрослые - опыта общения с людьми из неполных семей предостаточно у каждого - сравним жизненные реалии и чью-нибудь статистику?
Да без проблем. Оказывается, подобных исследований буквально тысячи.
СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ГОТОВНОСТИ ДОШКОЛЬНИКОВ К ШКОЛЬНОМУ ОБУЧЕНИЮ В ПОЛНЫХ И НЕПОЛНЫХ СЕМЬЯХ
Интересно, а у кого из нас есть статистика? У меня нет, например.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 10:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Groshik писал(а):
Что касается "неполноценности детей", то видел я исследования, утверждающие, что...
...
кто не Грошик, тот неполноценный? )))
Ты про это в "Нэчур" прочитал, или в каком ином научном журнале?
Ну тупо ВЕРЬ в это, если ВЕРИШЬ в то, что учёные - это святые и никогда ничего не пишут НА-ЗАКАЗ!
Смеши дальше, "фольклерный персонаж"(с)! ))))))

Оффтоп, хамство. Месяц.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Несвятой Дух писал(а):
Я и сам рано остался без отца, в 7 лет. Разве что, диссертацию я не закончил. Видимо, это повлияло :?

А, теперь многое понятно. Вам отца кто-нибудь заменил?
По моим наблюденям, мальчики выросшие без отца, имеют какую-то червоточинку в душе, обиду на жизнь что он без отца, а у его сверстников есть отец. Им порой в жизни не хватает "внутреннего стержня".
Таковы мой дядя, мамин брат, он в 2 года остался без отца, моей маме было тогда 15 лет. Тесть мой без отца вырос. Дед мой остался без отца в гражданскую войну, но отца ему заменил родной дядя.

Хотя, есть и такое мнение:
Цитата:

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бабья яма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2016, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
В статье присутствует подмена понятий. Во-первых, мать-одиночка -это женщина, у которой в свидетельстве о рождении её ребенка в графе «Отец» стоит прочерк. Это женщина , родившая ребенка вне брака (либо после 300 дней после расторжения брака), и если надлежащим образом не установлено, кто отец ребенка (добровольно либо в судебном порядке), либо, утановлено, что ребенок не от мужа.Так что к так называемой "бабьей яме", в которой "передаваемая из поколение в поколение женская доминантность и восприятие мужчины как приложения к женщине",где " девушки весьма пренебрежительно отзываются о своем отце, с которым развелась мама",и материальной основой которой " являются квартиры, унаследованные от погибших и причастных к появлению потомства “бабьей ямы” мужчин, алименты, вымогательства при разводе, деление т. н. “совместно нажитого” имущества"(с)
эта категория женщин, имеет слабое отношение.

А теперь расшифруем понятие неполная семья:сюда входят семьи матерей-одиночек, семьи где отец умер, семьи, в которых родители разведены( и по инициативе мужчины). Напомню, матери из двух последних категорий, не одиночки. Если речь идет об истинных матерях-одиночках, то при чем тут "бабья яма"? Короче, автор все свалил в одну кучу и натянул сову (частную проблему женщин из небольшой категории так называемых "бабьих ям") на глобус широкой проблемы неполных семей.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB