Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
То бишь заведомо субъективная характеристика.


Когда один мой знакомый представил своим родителям свою невесту, то мать потеряла дар речи, а у отца парализовало правую сторону.
Видно в критериях разошлись.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Terek писал(а):
Еврея-дворника среди Ваших знакомых не было?


Я ж говорю: два знакомых еврея.
Лев Абрамович Профис и Андрюха Трехлеб.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
В советское время еще устроиться надо было суметь в дворники. (Там, где квартиры давали)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Окак.
Целые науки есть по ИИ, а что такое интеллект мы не знаем ?
в рамках этих "наук по ИИ" мы вполне это знаем-там это вообще просто-способность решать человеческие (твореческие) задачи
у человека интеллект это несколько повыше требования не? проблема то не в том чтобы определить интеллект-а вот чтобы его сравнить и выделить объекты с высоким интеллектом


Цитата:
Мы сейчас говорим о проблеме измерения или о том, что действительно способность быстро и качественно решать всевозможные умственные задачи не изменится в процессе эволюции ?


ну если вы не заметили мы сейчас говорим о том как определить расы с высоким интеллектом
а не об каких то философских или даже обще научных задачах

Цитата:
Я не говорил, что IQ - надежный метод. Тем не менее широко используется для определения вкладов среды и генов на протяжении десятилетий.
я как бы вижу проблему в таком тезисе-а у вас он звучит как нечто позитивное :)

Цитата:
Даже если принять вашу позицию, что метод выеденного яйца не стоит, это не будет означать, что интеллекта нет, что он не может иметь, пусть пока недостижимую, но в принципе, реальную количественную оценку по разным параметрам и усредненно.

так я же не говорю что его нет-он есть-просто никто толком не знает что это такое-в рамках узкой сферы мы можем выделить интеллект как способность решать в этой сфере все более сложные задачи-но как мы будем сравнивать эти сферы между собой? что интеллектуальнее?

Цитата:
Ничего про них не могу сказать.
Возможно, мало, а возможно, какие-то одни задачи они в среднем решают лучше, какие-то хуже.

да думаю как и все люди..в какой среде сформировались -там лучше и решают задачи-думаю охотились на Тасмании так что нам их продуктивности с их средствами -не достичь..но решить проблемы в области ядерной физики -это наверное более высокий интеллект нужен? или такой же -но чтобы заточенный под физику?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
sergey писал(а):
В советское время еще устроиться надо было суметь в дворники. (Там, где квартиры давали)

Вы на что намекаете? :mrgreen:

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
andreyyy писал(а):
да думаю как и все люди..в какой среде сформировались -там лучше и решают задачи-думаю охотились на Тасмании так что нам их продуктивности с их средствами -не достичь..но решить проблемы в области ядерной физики -это наверное более высокий интеллект нужен? или такой же -но чтобы заточенный под физику?


Абсолютно и категорически нет!
Мы говорим о врожденном интеллекте, о способности наполнять мозг знаниями и оперировать данными.
Не нужен для ядерной физики больший интеллект, нежели охотнику-собирателю, у которого голова трещит по своим мелочным с нашей точки зрения бытовым задачам и решает исходя из имеющихся знаний и поставленных задач не хуже, чем у физика исходя из его знаний и и его задач.

Чтобы генетически сформировать интеллект другого типа, который врожденно будет больше предрасположен к другого типам задач, нужно абстрагироваться от среды, от обучения. И вот тут как раз 30 тыс. лет и не так уж и много для заметных изменений с помощью одного лишь естественного отбора.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
ну если вы не заметили мы сейчас говорим о том как определить расы с высоким интеллектом
а не об каких то философских или даже обще научных задачах


Я не говорил о том, КАК измерить интеллект у рас.
Я говорил, что если мы даже в результате кропотливых исследований найдем расы с более высоким в среднем по популяции IQ, чем у других, то это нам ничего не даст, т.к. внутриэтнический разброс будет гораздо выше в пределах каждой группы, чем отличия по средним в разных расах.

И я считаю, что я сказал все верно.

Как его определять, я не говорил. Привел в пример IQ лишь потому, что сейчас он часто упоминается в научных статьях.
Как бы мы его ни определяли, мы говорим о чем-то действительном, мы интуитивно отличаем идиота от человека, который дружит с башкой, даже если последний -дворник.
И я вижу колоссальный разброс от дегенерата до одаренных с множеством промежуточных состояний внутри каждой расы.

Я акцентирую мысль на этом, а не на методе измерения.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
мы интуитивно отличаем идиота от человека, который дружит с башкой, даже если последний -дворник.


- Сейчас мы будем тестировать вас на предмет IQ.
- А что это такое?
- Тест окончен.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Абсолютно и категорически нет!
Мы говорим о врожденном интеллекте, о способности наполнять мозг знаниями и оперировать данными.

так и я вроде как- о врожденном..ну почти потому что сопобсность наполнять мозг знаниями -она уже где на пересечении врожденности и обучения
Цитата:
Не нужен для ядерной физики больший интеллект, нежели охотнику-собирателю, у которого голова трещит по своим мелочным с нашей точки зрения бытовым задачам и решает исходя из имеющихся знаний и поставленных задач не хуже, чем у физика исходя из его знаний и и его задач.
а если не нужен-то как будем определять у кого интеллект больше?
человек получивший нобелевку по физике он такой же по интеллекту как нобелевский лауреат по литературе? а если сранвить с интеллектом человека ставшим миллиардером почти с нуля? а с генералом выигравшим сражение при вдвое меньших силах?
Цитата:
И вот тут как раз 30 тыс. лет и не так уж и много для заметных изменений с помощью одного лишь естественного отбора

да больше то уже никак..дальше там уже человек гейдельбергский

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ мизантропии
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Я не говорил о том, КАК измерить интеллект у рас.
Я говорил, что если мы даже в результате кропотливых исследований найдем расы с более высоким в среднем по популяции IQ, чем у других, то это нам ничего не даст, т.к. внутриэтнический разброс будет гораздо выше в пределах каждой группы, чем отличия по средним в разных расах.


верно а сказал что это ничего не даст так как мы толком не знаем что такое интеллект и IQ для этого уж точно слабо пригоден
а дальше и пошел разговор :)

Цитата:
Как его определять, я не говорил
.
а -я говорил: нету надежных методов
а вы вроде как ссылаясь на науки и ИИ стали возражать
такая вот история постов :)

Цитата:
Как бы мы его ни определяли, мы говорим о чем-то действительном, мы интуитивно отличаем идиота от человека, который дружит с башкой, даже если последний -дворник.
вот вот -ловим крайности и то интуитивно -сравнить тех кто дружит с башкой--между собой(или идиотов) -уже проблема
Цитата:
И я вижу колоссальный разброс от дегенерата до одаренных с множеством промежуточных состояний внутри каждой расы.

а я акцентирую на том что сей разброс не был бы проблемой-посчитали бы все параметры мат. статистки..сказали бы вот у этой расы средний уровень высок-но и разброс большой..а вот у этой уровень средний по ниже-но кучкуются они возле него поближе :)
увы нету надежных критериев у нас

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB