Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Смирнов писал(а):
Евгений писал(а):
вроде логично предположить что хомо гейдельбергский

Почему? Адам обладал развитым речевым аппаратом, а у гейдельбергских людей вряд ли вообще речь была. Разве что ЫЫЫ и ГЫЫЫ.


это вы по каким признакам определили? :roll:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Terek писал(а):
Речь развивалась постепенно, усложнялась из простых звуков.


Я говорю о биологической характеристике - расположении связок.
Ежу понятно, что они были социальными и коммуникация занимала у них не последнее место.
Но мы не знаем, на какой стадии было развитие голосовых связок у них. Возможно, мозг уже готов к оперированию речью, а возможности к членораздельной речи еще отсутствуют.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Евгений писал(а):
Смирнов писал(а):
Евгений писал(а):
вроде логично предположить что хомо гейдельбергский

Почему? Адам обладал развитым речевым аппаратом, а у гейдельбергских людей вряд ли вообще речь была. Разве что ЫЫЫ и ГЫЫЫ.


это вы по каким признакам определили? :roll:

Я всегда сужу о людях по роже.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
andreyyy писал(а):
Terek писал(а):
Речь развивалась постепенно, усложнялась из простых звуков.


Я говорю о биологической характеристике - расположении связок.
Ежу понятно, что они были социальными и коммуникация занимала у них не последнее место.
Но мы не знаем, на какой стадии было развитие голосовых связок у них. Возможно, мозг уже готов к оперированию речью, а возможности к членораздельной речи еще отсутствуют.

Но вряд ли возможности к членораздельной речи появились вдруг и сразу. Развивались с развитием мозга.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Смирнов писал(а):
Адам говорил как обычный человек, предложениями. Я не представляю себе, чтобы гейдельбергский человек мог бы говорить так же.


Ну а менее древние? Неандертальцы там, дожившие до времен хомо сапиенсов азиатские эректусы ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Цитата:
Если мы посмотрим, какие признаки характерны для гейдельбергского человека, то увидим, что позвоночный канал у него был почти столь же широким, как у неандертальцев и современных людей. Значит, он мог произносить высказывания как минимум из нескольких слогов. Основание черепа гейдельбергского человека было сильно изогнуто, канал подъязычного нерва – широким.

В подъязычной кости у гейдельбергского человека не было отверстий для голосовых мешков, характерных для современных шимпанзе или афарских австралопитеков. Как показал голландский исследователь Барт де Бур (Bart de Boer), при наличии голосовых мешков все резонансы речевого тракта – то есть области усиления звуковых частот – сближаются, следовательно, все звуки становятся похожими друг на друга, а влияние артикуляции, обеспечивающей различие звуков, нивелируется. Это усиливает голос, но отрицательно влияет на возможность членораздельной речи, ведь для нее важно, чтобы звуки различались достаточно сильно. Утрата гейдельбергским человеком голосовых мешков означает, что выгоды от их наличия (возможность есть и издавать звуки одновременно, усиление низких частот) уже не перевешивали тех эффектов, которые дает возможность издавать более разнообразный набор звуков.

Более того, испанские исследователи проанализировали слуховые косточки гейдельбергского человека и установили, что области лучшей слышимости для него, как и для Homo sapiens, находятся в двух диапазонах: около 1 кГц и от 2 до 4 кГц. Во втором из этих диапазонов сосредоточены значимые характеристики фонем человеческой речи. У шимпанзе же область лучшей слышимости одна – в районе 1 кГц, на этой частоте в основном издаются крики-сигналы этих обезьян.

Следует подчеркнуть, что у гейдельбергского человека был не один признак, способствующий членораздельной речи, а целый комплекс приспособлений, удачно сложившийся для овладения речью: язык способен артикулировать, уши – слышать в нужном диапазоне, диафрагма – управлять дыханием, от голосовых мешков удалось избавиться.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 15:56
Сообщения: 323
Откуда: СПб
да же что идет на фаерболы :)[/quote]

А химической формулой или физическими свойствами не поделитесь? :geek:

_________________
Если хочешь, что бы люди поверили в твой блеф, ты сам должен в него поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
andreyyy писал(а):
Смирнов писал(а):
Адам говорил как обычный человек, предложениями. Я не представляю себе, чтобы гейдельбергский человек мог бы говорить так же.


Ну а менее древние? Неандертальцы там, дожившие до времен хомо сапиенсов азиатские эректусы ?

Речь неандертальцев я могу себе представить. Но примерно так: "Иди сюда!", "Дай палку!", "Бей по башке!" Но не: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел".

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
очень научный подход..можешь представить -было..не можешь-не было

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
ДНК65 писал(а):
да же что идет на фаерболы :)


А химической формулой или физическими свойствами не поделитесь? :geek:[/quote] в разной игровой механике по разному :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB