Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Людмила Осина писал(а):
и все вранье, все противоречия стало быть.

Богодухновенно - не значит безошибочно. Св. Писание вдохновлено Богом, но написано людьми, а людям непогрешимость не свойственна.[/quote]
т..е прочитать правильно могут лишь те кто вдохновлен Богом?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Людмила Осина писал(а):
Groshik писал(а):
Вот это номер! Получается, неофиты считают книгу божественной. Не_неофиты считают бога косноязычным чудиком, который не в состоянии без них свою мысль донести. Оригинально.

Не вполне поняла, что вы хотели сказать.
Мне кажется, вы в слова "божественная книга" вкладываете какой-то фундаменталистский смысл.

Цитата:
Вообще-то, писание богодухновенно. Если б писали под диктовку - ну, ок, возможны и описки. Так нет! "Все писание богодухновенно". Включая и все вранье, все противоречия стало быть.

Богодухновенно - не значит безошибочно. Св. Писание вдохновлено Богом, но написано людьми, а людям непогрешимость не свойственна.

Тут как раз вторая часть - пояснение первой.
Давайте задумаемся. Если человек пишет под диктовку - он может описаться, он может что-то пропустить или даже что-то не расслышать. Если человек пишет изложение по-памяти - он может что-то упустить, что-то переврать, не там расставить акценты и т. д. И во всех этих случаях важно, кто диктовал или изложил содержание. Он сам мог внести ошибки.
Но Библия богодухновенна. Это значит, что писали люди в которых пребывал дух самого бога. Им никто ничего не диктовал - они сами писали. И писали они так, что Дух святой это вполне устраивало. Могли ли они ошибаться? А может ли вообще ошибаться и творить всякую фигню человек, в котором пребывает Святой Дух (это вроде как и есть бог?)
И вот приходят люди, которые говорят: "Библия вообще-то написана не очень... Тут как бы нифига непонятно, но мы все растолкуем." И вот тут встает вопрос: "Дух бога все устраивало, он считал, что Библия так и должна звучать. Ну, не прибавить там, ни убавить... А эти деятели от религии вдруг решили, что они донесут толковей, чем автор и Дух святой? Те как-то не справились? Не осилили написать доходчиво и не косноязычно? Не много ли они на себя берут?"

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
т..е прочитать правильно могут лишь те кто вдохновлен Богом?
Так нет же! Нам прямо указывают, что они могут ошибаться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 05:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Нечто подобное говорят иногда мусульмане. Дескать "Бог послал людям великийх пророков. И великие книги. Он послал Тору - но её понимание исказили. Потом Он послал Библию - она сама и её понимание также были искажены христианами. И поэтому Бог посылает нового, на сей раз уже окончательного пророка - Мухаммеда, да благословит его Аллах и приветствует, с окончательной версией Божией книги - Кораном".

Доводилось встречать подобные рассуждения. Конкретно в чём именно была искажена Тора или Библия то ли мне не сообщали, то ли я сам сейчас уже не вспомню. Возможно и в пунктах что "не сотвори себе кумира" и не поклоняйся ничему что выше или ниже и поклоняйся только богу. Ведь христиане постоянно молятся разным святым на разных образах. Возможно для мусульман подобная процедура выглядит как поклонение божкам или идолам.

Есть ещё мнение. что Господь Бог как бы раскрывал мудрость Свою по частям. Ну не вместит человек сразу всю Божию Премудрость. Поэтому пришлось-де по частям - сначала Тору. Потом Библию. И потом Коран - уже окончательную редакцию Слова Божьего.

Однако апологеты точки зрения, что окончательным Словом Божиим является Коран, обязательно рано или поздно окажутся перед вопросом - а как быть тогда, когда люди доискажают и Коран тоже? Тогда придётся сочинять писать с диктовки Бога новую вероучительную книгу, возможно точно так же не совпадающую со всеми предыдущими. И снова нарекать её "окончательным вариантом Слова Божия". Короче даже тут движение вперёд неостановимо. :D :D :D

И подобные воззрения появились. Бахаи, бахаисты, насколько известно автору этих строчек, утверждают именно это - что Бог в каждой священной книге раскрыл чуточку Себя. И поэтому Богодухновенны и Священны ВСЕ КНИГИ основных культов. Согласитесь - что при подобном подходе вполне возможно появление в будущем новых Священных Книг, если Бог вдруг надумает раскрыть Себя в ещё каком-либо аспекте.

Правда какой критерий предложили бы те же самые бахаи или иные сторонники Священного Всех-Книжия, чтобы отделить возможно появляющиеся священные книги от появляющихся несвященных книг - мне неизвестно. Но тут дело возможно в том, что я никогда не интересовался этим вопросом, а критерий у них возможно-таки есть... ;)

Слышал и версию, что Бог разговаривает с каждыми временами как бы на их языке. С древними иудеями на языке "истреблю до N-ного колена", "убью", "затоплю" и "сожгу горящей серою"; с народами попозже уже языком чудес и знамений, исцелений и любви; с жителями Аравийского полуострова - просто языком книги, безо всяких чудес...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Цитатник Мао тоже бог послал. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
Цитата:
Аммар почувствовал, как от ярости темнеет в глазах. Тварь издевалась – открыто, в лицо, ничего не стесняясь. С трудом вдохнув и выдохнув, халиф аш-Шарийа процедил:
– Ты не имел права осквернять дом Всевышнего, язычник.
И тут лицо сумеречника исказила гримаса страшного гнева:
– Дом Всевышнего?! Думай, что говоришь, человечек! Да как ты смеешь даже выговаривать такие слова, жалкий однодневка из грязного племени суеверных пастухов!
Аммар с шумом втянул в себя воздух – «суеверных пастухов»? А нерегиль заметил его ужас – и заорал:
– Да! Ваш Али – обожравшийся гашиша грязный пастух, которому привиделось незнамо что! Вашего… пророка… – Самийа, казалось, вот-вот плюнет ядом, как созревшая для атаки кобра: – Обморочили лярвы и джинны! Ну хорошо, пусть к нему действительно вышел кто-то из духов – но только из сострадания к глупым оборванцам, которые без наставления свыше даже не знали, какой рукой подтираться! Ему рассказали о существовании Единого и Великих этого мира, а он вообразил себя избранником – да помилуют меня Силы! Избранник Всевышнего! Это кому сказать!!!
– Единый существует – но Ему нет никакого дела до вас и вашего вшивого копошения под солнцем этого мира! Ваша вера – глупость на глупости и обман на обмане, а вы сами – самозванцы и ублюдки, позорящие Его Имя!
(с) Медведевич "Ястреб калифа"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Вот Джорджа Мартина точно дух святой посещал, но как-то редко. А в Ленина с его 54 томами похоже, дьявол вселился. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
А в Ленина с его 54 томами похоже, дьявол вселился


В Ленина вселился всего лишь чертёнок; а вот дьявол вселился в основателя антропософии Рудольфа Штайнера - 350 томов! :shock:
Хотя беллетристы сочиняют и поболее.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Цитата:
даже не знали, какой рукой подтираться!


И не догадывались, что можно ссать стоя. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2015, 04:00
Сообщения: 61
Groshik писал(а):
Но Библия богодухновенна. Это значит, что писали люди в которых пребывал дух самого бога. Им никто ничего не диктовал - они сами писали. И писали они так, что Дух святой это вполне устраивало. Могли ли они ошибаться?

Могли. Вопрос: в чём они ошибались? И ошибались ли, или нам так кажется из за неточного перевода, незнания контекста и т.д.

Цитата:
А может ли вообще ошибаться и творить всякую фигню человек, в котором пребывает Святой Дух (это вроде как и есть бог?)

Да, святые - не безгрешны.

Цитата:
И вот приходят люди, которые говорят: "Библия вообще-то написана не очень... Тут как бы нифига непонятно, но мы все растолкуем." И вот тут встает вопрос: "Дух бога все устраивало, он считал, что Библия так и должна звучать. Ну, не прибавить там, ни убавить... А эти деятели от религии вдруг решили, что они донесут толковей, чем автор и Дух святой? Те как-то не справились? Не осилили написать доходчиво и не косноязычно? Не много ли они на себя берут?"

Перевод и справочные пособия необходимы по понятным причинам - каждый читатель является толкователем. Можно по разному прочесть один и тот же текст (что и происходит).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB