Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 10:44 
5fingers писал(а):
Здравствуйте, уважаемые форумчане, долрогие друзья - верующие, неверующие и не совсем ещё определившиеся! :) Давайте попробуем в этой теме дать ответ на весьма важный вопрос христианского вероучения - о Спасении нас Иисусом Христом:

Иисус Христос - Спаситель (в христианстве)? Спаситель. Он пролил Свою Святую Кровь и спас всех человеков? Спас. Бог так возлюбил людей, что принёс в жертву Сына Своего Единородного? Принёс. Ибо весь мир стоит на пролитой Иисусовой Крови Святой? Стоит.

Но тогда возникает вопрос - а в чём заключается Спасение? Какой возможности и/или качества у нас НЕ БЫЛО до иисуса, а после него ПОЯВИЛАСЬ? От кого или от чего Иисус спас нас, что было бы - если бы Иисусово Спасение не состоялось, ну и так далее... Что было бы с миром - не пролей Спаситель свою кровь, почему что до что после иисуса люди и болеют и умирают... и многие-многие другие вопросы.

Итак, всё о Спасении человека. Как можно спасти кого-то, подставившись в руки распинателей и оказавшись прибитым к доскам... Давайте попросим наших верующих - тех кто владеет материалом - разъяснить эти вопросы.
вы библию то хоть читали?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Рабов - от необходимости бессильно скрипеть зубами.

Теперь они могли услаждаться воображаемыми победами над хозяевами и вообще свободными людьми, вместе с "отцом церкви" Тертуллианом смакуя, как будут жариться в аду поэты, мудрецы, атлеты и артисты ("О зрелищах", 30) http://mystudies.narod.ru/library/t/ter ... ws_kar.htm

Рабовладельцев - от страха перед подавляюще огромной массой не всегда мирно настроенных рабов.
http://ancientrome.ru/publik/schtaerm/schtae03.htm

а нас (?) ... так нас при сем не было.
даже в проекте.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Православничек писал(а):
Рабовладельцев - от страха перед подавляюще огромной массой не всегда мирно настроенных рабов.
А мне почему-то Спартак понятнее и ближе по духу, нежели Иисус. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Андрюха писал(а):
Православничек писал(а):
Рабовладельцев - от страха перед подавляюще огромной массой не всегда мирно настроенных рабов.
А мне почему-то Спартак понятнее и ближе по духу, нежели Иисус. :roll:


Дык, и мне.

Вообще-то 20й век дал вполне определенное название всяким этим "духовным скрепам", утверждающим "братство" рабов и рабовладельцев, капиталистов и рабочих, и т.д. : как правило, это "дружба против кого-то" (у христиан - "безбожников", "иноверцев", "сектантов").

Такие учения о "всеобщем примирении" "социальных групп :mrgreen: " ради неких "Высших Целей" - называются фашистскими (от ит. fasci - "связь, союз, единство").

Изображение

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2012, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2012, 20:40
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Где бы найти такого Иисуса,который бы нас спас от коррупции,бандитизма и церкви во главе с Гундяевым???

_________________
Молитесь,молитесь и еще раз молитесь - глядишь с неба чего-нибудь да и свалится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 18 дек 2012, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Православничек писал(а):
всяким этим "духовным скрепам"
Эти "скрепы" у меня от чего-то с тромбами ассоциируются... ("skrzep" - тромб, (польск.) -> см. инфаркт миокарда) :roll:
Картинка классная, как сказал поэт:
Ну, а если даже кто холит и нежит
Так это только тот, кто потом зарежет...
All.ger писал(а):
Где бы найти такого Иисуса,который бы нас спас от коррупции,бандитизма и церкви во главе с Гундяевым???
Ой, не ищите ибо обрящите и дано вам будет... Лучше как-нибудь без "иисусов"... :ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
В общем, если взглянуть непредвзято - как до Иисуса, так и после него всевозможные несчастья людские никуда не делись. По прежнему происходят землетрясения, наводнения, извержения и прочие природные катаклизмы... По прежнему людей косят аварии, эпидемии, войны...
Правда, некоторые изменения есть - но, боюсь, не в лучшую сторону.
С появлением авраамических религий войн стало больше! До того люди тоже воевали, но - за что? За землю, за скот, за женщин или рабов... А после - стали убивать друг друга ещё и "за истинного бога". :roll:
Так что - фиговый нам "спаситель" достался... :cry:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2012, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Zuul писал(а):
вы библию то хоть читали?
Ага! Немножечко читал. Всю не читал - так и не смог осилить. Текст довольно-таки трудночитаем, согласитесь.

Однако в принципе всякое протзведение можно более-менее пересказать своими словами. Фильм "Звёздные войны" можно пересказать своими словами, фильм "Терминатор" можно пересказать своими словами; "Евгения Онегина" можно пересказать своими словами; "Кота в Сапогах", Маркса, Энгельса, Ленина, Адама Смита - в общем-то очень многое можно пересказать своими словами. Для неподготовленного читателя, для ленивого читателя, для не умеющего читать читателя, для трудночитающего читателя, для очень занятого читателя у которого каждая свободная минута на счету, для капризного читателя, для легко утомляющегося читателя... В мире существует море всевозможных классических рассказов на английском языке, адаптированных под начинающих изучать английский; море комиксов, сжато перекладывающих содержание какой-нибудь книги... И т.д., и т.п.

Так же и тут. Хотелось бы получить по возможности информативный ответ: что было бы - если Иисус не взошёл бы на Крест?
Что было бы, если бы Пилат просто выпорол бы Его да и выбросил бы за дверь? Что было бы, если бы Спаситель не пролил Свою Кровь Святую??

Ведь мир весь погряз в грехе, и после этого Господь послал нам Спасителя, так? А мне реально интересно - что означает сие: "мир погряз во грехе"? Как весь мир может погрязть во грехе? И очень интересно, как может Кровь Иисусова держать весь мир? И многое-многое другое.

А то ведь проповедники кидаются такими словами, а что за ними стоит? Что было бы - реши Иисус не воскресать? Или если бы Его не стали погребать в особую могилу в пещере да с камнем, а взяли бы тело да и выбросили бы на свалку, где никто бы не заметил Его Воскресения?

От чего нас спас Господь Иисус, если он Спаситель? От зла, лжи и искушений? Да ложь, искушение и зло как были, так и остались. Зачем в конце концов чтобы спасти нас, надо было прибивать человека в доскам и заставлять умирать мучительной смертью? Как его (нет, правильно вот так - Его) мучения на кресте сейчас помогают мне??? В чём??

Вот на всё на это мне бы хотелось бы получить, по возможности информативные ответы. А Вам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 01:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):

От чего нас спас Господь Иисус, если он Спаситель? От зла, лжи и искушений? Да ложь, искушение и зло как были, так и остались. Зачем в конце концов чтобы спасти нас, надо было прибивать человека в доскам и заставлять умирать мучительной смертью? Как его (нет, правильно вот так - Его) мучения на кресте сейчас помогают мне??? В чём??

Вот на всё на это мне бы хотелось бы получить, по возможности информативные ответы. А Вам?

Отвечу по мере своего понимания этого вопроса.

Дело в том, что верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем. Мы просто ВЕРИМ, что мучениями и смертью Своей Спаситель как бы ВЫКУПИЛ нас из рабства греха и открыл пути к бессмертию и спасению души. В Ветхом Завете понятия посмертного воздаяния не было. Все души после смерти физического тела направлялись в преисподнюю – шеол. Шеол не был местом страдания и более всего напоминал сонное царство.
Чтобы понять все происшедшее на кресте ДО КОНЦА, нужно знать и понимать законы духовного мира. Наука когда-нибудь займется ими, но только не сейчас, когда научная парадигма требует статистической достоверности и воспроизводимости результатов. Верующие принимают без доказательства истины о том, что в нашем мире возможны чудеса, телепатия, телекинез, чудесные исцеления, левитация. Религия насквозь мистична, а атеисты ни сном ни духом не признают мистику, отбрасывают её с порога.
Так как же Вы хотите понять и осознать высшие истины, которые открываются только с позиций веры, принятия мистики, проникновения в тайны высших миров? Мы не понимаем, но принимаем истину о том, что Господь искупил грехи человечества Своей смертью, а вы хотите её (эту истину) понять вашим атеистическим сознанием.
Есть в НЗ слова о том, что Агнец (Сын Божий) был обречен на заклание от основания мира. Это Вам о чем-нибудь говорит?. Бог предвидел, что люди пойдут по неправедному пути, что своими усилиями они не смогут противостоять деструктивным наклонностям своего эго , что постепенно все души погибнут и не смогут вернуться к своему Создателю. А ведь это Его божественные, нетварные энергии, и они не должны быть утрачены. Наверное (пишу «наверное» потому что достоверно ничего здесь сказать невозможно) бывают такие ситуации в духовном мире, когда выход из безвыходного положения достигается особого рода жертвой. Человечество давно уже отвергло людские жертвы, И ПРАВИЛЬНО, у нас в материальном мире есть множество других путей для разрешения проблем, но ведь в древности такие жертвы практиковались и имели действенную силу – иначе от них отказались бы сразу же. Работали какие-то не известные нам законы, открытые дикарями интуитивно и подтвержденные практикой. Я читала, что в одном из африканских племен избирался некий соплеменник (но это мог быть и пришелец), чем-то выделявшийся из общей массы, как бог дождя. Ему воздавались божественные почести, и задача его была повелевать дождем. Если же дождя долго не было, и это угрожало отсутствием урожая и гибелью всего племени, то приносили в жертву самого бога дождя, и это была крайняя мера, выход из безвыходного положения.
Значит, в не известных нам законах духовного мира есть особого рода жертвы, и принесение в жертву Бога в Его человеческом воплощении было предусмотрено, так сказать, программой спасения человеческих душ.. В чем здесь суть? Возможно, выход души из тела - это энергетический импульс, и сила его зависит от качества души. Жертвенные животные ценились, если это были первенцы без телесного изъяна. Душа Иисуса была уникальна, во-первых, тем, что она была божественной, во-вторых, она была совершенно чистой и свободной от греха. Поэтому при отделении её от тела произошел такой мощный выброс энергии, что оболочка зла над Землей, которая экранировала нас от Бога (термин Андрея Кураева), была пробита изнутри.
Открылся канал связи духовного начала в человеке с Божественным духом, что определило путь к спасению человеческой души от власти смерти и ада..
Важно понять и психологический аспект.
В годы служения Христа понятие жертвы было прочно укоренено в ментальности всех народов мира, поэтому всем было ясно – чем больше вина, тем дороже должна быть жертва. Ну, а за грехи всего человечества не достаточно было принести в жертву козла , вола, даже человека. Спасение от смерти и ада для всех, кто захочет принять Учение, достигается страданиями и мучительной смертью того, кто принес Учение, НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ. Смертью доказывается не верность учения, а любовь к людям и готовность пожертвовать Собой ради этой любви. Условие же верности Учения иное. Это ВОСКРЕСЕНИЕ, предсказанное и осуществившееся, подтвердившее тем самым, что учил и проповедовал Сам Бог. Именно благодаря тому, что ученики, а вслед за ними и другие приверженцы Христа уверовали в ЧУДО воскресения и божественность Учителя, христианство распространилось и одержало удивительную победу над иными религиями и верованиями.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
Спаситель как бы ВЫКУПИЛ нас из рабства греха
Странно, вы были иудейкой, а потом приняли христианство? Ибо только иудей может согрешить, согласно библии... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB