Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 11:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Если сначала я занимался проповедью, то потом занимался отповедью.


Восемь лет веры, восемь лет атеизма.
Цикличность, однако.
Может быть опять вернуться к проповеди? :)
Тем более, что все верующие с форума слиняли.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
В его рамках появился ещё один проект "Школа ясного мышления". И там я тоже.
Главное не позволяйте им вас дурачить.
К примеру: "...вопрос: принимать другого - это только принять его как свободного или еще принять его точку зрения как истинную, даже если она противоречит моей?

Ответ: принимать другого - это принять его как свободного и принять его точку зрения как истинную для него."
Что это за философский релятивизм и субъективизм? Какой смысл в дискуссии если у каждого своя истина?
или:
"1-я ступень - вожделеющее самосознание. Есть только "я", все остальное лишь средство удовлетворения моих потребностей.
2-ая ступень - признающее самосознание. Есть кроме я и другое свободное "я".
3-ья ступень - всеобщее самосознание. Я и другое я - одно."
Гегелизм какой-то, 1-я и 3-я ступени это одно и тоже, только в третьей чуть больше фанатизма. Кстати, верующие наверно очень любят "3-ю ступень", они любят видеть в окружающих клонов самих себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
VasyaBit писал(а):
Что это за философский релятивизм и субъективизм?

VasyaBit писал(а):
Гегелизм какой-то

Вы налепили ярлыки с явно для вас эмоционально отрицательным смыслом. Вам что-то не понравилось и вы отреагировали эмоционально. Это сильно затрудняет конструктивный диалог.

VasyaBit писал(а):
Какой смысл в дискуссии если у каждого своя истина?

Единственный осмысленный вопрос из всех вами заданных.
В том и смысл дискуссии, чтобы сообща прийти от своих "истин" к общей истине. Истина-то одна. Но для начала мне нужно принять другого вместе с его "истиной" и понять, почему это для него истина, не забывая при этом усомниться в своей "истине".

VasyaBit писал(а):
Кстати, верующие наверно очень любят "3-ю ступень", они любят видеть в окружающих клонов самих себя.

Попросим их ответить. И я-таки уточню смысл 3-ей ступени. Если у вас получаются клоны, то это значит, что кто-то один навязал своё мнение всем остальным. А в конструктивном диалоге никто никому ничего не навязывает, а аргументировано обосновывает. И если к концу диалога чьё-то мнение в итоге было принято в качестве общего, то исключительно благодаря аргументации, которую тщательно разобрали все участники.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
Вы налепили ярлыки с явно для вас эмоционально отрицательным смыслом. Вам что-то не понравилось и вы отреагировали эмоционально. Это сильно затрудняет конструктивный диалог.
А разве это не гегелевское "всеобщее самосознание" и т.п? Не виду причин делать вокруг Гегеля культ личности, и абсолютизировать его философию. И вы также эмоционально отреагировали на мою "эмоциональную реакцию".

Евгений Анатольевич писал(а):
Единственный осмысленный вопрос из всех вами заданных.
В том и смысл дискуссии, чтобы сообща прийти от своих "истин" к общей истине. Истина-то одна. Но для начала мне нужно принять другого вместе с его "истиной" и понять, почему это для него истина, не забывая при этом усомниться в своей "истине".
Если истина - одна, то только ее следует называть истиной, для остального можно принять другие термины, к примеру "мнение" и т.п. Также важно что мы обсуждаем, можно обсуждать проблему или субъективное мнение конкретных людей, в первом случае субъективные причины принятия того или иного суждения человеком неважны, и уж тем более не важно то почему он считает это суждение истиной. А вот если мы обсуждает подход к проблеме то это уже другое дело.

Евгений Анатольевич писал(а):
Попросим их ответить. И я-таки уточню смысл 3-ей ступени. Если у вас получаются клоны, то это значит, что кто-то один навязал своё мнение всем остальным.
Нет никто не навязывает, просто никто не знает мнение других, но все думают что другие разделяют их мнение.
Евгений Анатольевич писал(а):
А в конструктивном диалоге никто никому ничего не навязывает, а аргументировано обосновывает. И если к концу диалога чьё-то мнение в итоге было принято в качестве общего, то исключительно благодаря аргументации, которую тщательно разобрали все участники.
В идеале, однако на деле это часто не так, и помимо навязывания, есть еще и внушение, кстати принятие "другого вместе с его "истиной", является отличной почвой для последнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
В том и смысл дискуссии, чтобы сообща прийти от своих "истин" к общей истине. Истина-то одна.

А, ну это как Поклонская с журналисткой конструктивно пришли к истине:

П:- Суворов говорил: Служить бы рад, прислуживаться тошно
Ж:- А не Чацкий Лермонтова?
П: - Значит они оба так говорили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
VasyaBit писал(а):
А разве это не гегелевское "всеобщее самосознание" и т.п?

Не знаю. Я Гегеля не читал ещё.

VasyaBit писал(а):
просто никто не знает мнение других, но все думают что другие разделяют их мнение.

Это ж можно выяснить.

VasyaBit писал(а):
кстати принятие "другого вместе с его "истиной", является отличной почвой для последнего.

Почему?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Евгений Анатольевич писал(а):
VasyaBit писал(а):
А разве это не гегелевское "всеобщее самосознание" и т.п?

Не знаю. Я Гегеля не читал ещё.

В теме не хватает пользователя ГОДа.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
Почему?

Ладно начнем с другого, с психотерапевтом все понятно, но кто такой "специалист по философскому консультированию"? Смотрим:
Цитата:
Название: Шопенгауэр как лекарство
Автор: Irvin David Yalom / Ирвин Ялом
Жанр: Психологический роман
Описание: Опытный психотерапевт Джулиус узнает, что смертельно болен. Его дни сочтены, и в последний год жизни он решает исправить давнюю ошибку и вылечить пациента, с которым двадцать лет назад потерпел крах. Филип - философ по профессии и мизантроп по призванию, планирует заниматься "философским консультированием" и лечить людей философией Шопенгауэра - так, как вылечил когда-то себя. Эти двое сталкиваются в психотерапевтической группе, и за год меняются до неузнаваемости. Один учится умирать. Другой учится жить. "Генеральная репетиция жизни", происходящая в группе, от жизни неотличима, столь же увлекательна и так же полна неожиданностей.
Ирвин Д.Ялом - американский психотерапевт, автор нескольких международных бестселлеров, теоретик и практик психотерапии и популярный писатель. Перед вами его последний роман. "Шопенгауэр как лекарство" - книга о том, как философия губит и спасает человеческую душу. Впервые на русском языке.

Это термин придумал психотерапевт для своего романа т.е опять тут замешена психотерапия, однако школа "ясно-логического" мышления не говорит что это психотерапевтическая группа. Вот и возникает вопрос почему, и какие цели действительно преследует эта "школа", психотерапия это не плохо, так что зачем стеснятся называть все своими именами. Тем более человек имеет право знать что занимается психотерапией, а вовсе не самообразованием или "интеллектуальным досугом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
VasyaBit писал(а):
Это термин придумал психотерапевт

Но наш специалист по философскому консультированию - не психотерапевт, а философ по образованию.

VasyaBit писал(а):
однако школа "ясно-логического" мышления не говорит что это психотерапевтическая группа.

Так она и не является таковой. Это практикум по логике. В этом практикуме не решаются обычные для психотерапии проблемы психотерапевтическими методами.

Но, мне кажется, что мы ушли в сторону от заявленной темы.

П.С.: Ялома я читал. Насколько я помню, герой книги предлагает использовать какие-то принципы учения Шопенгауэра в жизни. Если бы в нашей Школе ясного мышления мы решили бы заняться Шопенгауэром, то задачей был бы логический и содержательный разбор того, что сочинил Шопенгауэр. Но у нас всё проще. Мы разбираем коротенькие высказывания Ксенофана Колофонского.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструктивный диалог
СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений Анатольевич писал(а):
Но наш специалист по философскому консультированию - не психотерапевт, а философ по образованию.

Поэтому и называется философское консультирование, а не психологическое консультирование.
Это какая-то пародия на экзистенциальную психотерапию.
Евгений Анатольевич писал(а):
Так она и не является таковой. Это практикум по логике. В этом практикуме не решаются обычные для психотерапии проблемы психотерапевтическими методами.
Не обманывайте себя, не является она практикумом по логике, это не весть что, какая-то игра в психотерапевта-философа.
Евгений Анатольевич писал(а):
Но, мне кажется, что мы ушли в сторону от заявленной темы.

не отошли вы сами обозначили: "И, наконец, оппоненту следует самому себе задать важные вопросы: "Почему я реагирую на это высказывание?" и "Зачем я это делаю?""
Вот я и задаю вопрос "зачем они это делают?".
Евгений Анатольевич писал(а):
П.С.: Ялома я читал. Насколько я помню, герой книги предлагает использовать какие-то принципы учения Шопенгауэра в жизни. Если бы в нашей Школе ясного мышления мы решили бы заняться Шопенгауэром, то задачей был бы логический и содержательный разбор того, что сочинил Шопенгауэр.
Тут похоже не Шопенгауэр, а Гегель со своими "самосознаниями" может с примесью Ялома и других экзистенциальных философов/психотерапевтов.
Евгений Анатольевич писал(а):
Но у нас всё проще. Мы разбираем коротенькие высказывания Ксенофана Колофонского.
А какой смысл разбирать(толковать) коротенькие высказывания в отрыве от представлений Ксенофана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 528 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB