Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 06:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 09:16 
Сестра милосердия писал(а):
Ему воздавались божественные почести, и задача его была повелевать дождем. Если же дождя долго не было, и это угрожало отсутствием урожая и гибелью всего племени, то приносили в жертву самого бога дождя, и это была крайняя мера, выход из безвыходного положения.
Значит, в не известных нам законах духовного мира есть особого рода жертвы, и принесение в жертву Бога в Его человеческом воплощении было предусмотрено, так сказать, программой спасения человеческих душ.

В те времена, как у всех на глазах безобразно влачилась
Жизнь людей на земле под религии тягостным гнётом
,
С областей неба главу являвшей, взирая оттуда
Ликом ужасным своим на смертных, поверженных долу,
Эллин впервые один осмелился смертные взоры
Против неё обратить и отважился выступить против.
И ни молва о богах, ни молньи, ни рокотом грозным
Небо его запугать не могли, но, напротив, сильнее
Духа решимость его побуждали к тому, чтобы крепкий
Врат природы затвор он первый сломить устремился.
Силою духа живой одержал он победу, и вышел
Он далеко за предел ограды огненной мира,
По безграничным пройдя своей мыслью и духом пространствам.
Как победитель, он нам сообщает оттуда, что может
Происходить, что не может, какая конечная сила
Каждой вещи дана и какой ей предел установлен.
Так, в свою очередь, днесь религия нашей пятою
Попрана, нас же самих победа возносит до неба.

Тут одного я боюсь: чтобы как-нибудь ты не подумал,
Что приобщаешься мной к нечестивым ученьям, вступая
На преступлений стезю. Но, напротив, религия больше
И нечестивых сама и преступных деяний рождала.
Было в Авлиде ведь так, где жертвенник Тривии Девы
Ифианассиной был осквернен неповинною кровью,
Пролитой греков вождями — героями лучшими войска.
Только лишь девы власы повязкой обвили священной
И по обеим щекам равномерно концы опустили,
Только узрела она, что подавленный горем родитель
Пред алтарем предстоит, а прислужники нож укрывают,
Что проливают, глядя на неё, сограждане слёзы,
В страхе немея, она к земле преклонила колени.
И не могло ей тогда, несчастной, помочь, что впервые
Имя отца даровала она, родившись, Атриду.
На руки мужи её, дрожащую телом, подъяли
И к алтарю понесли. Но не с тем, чтобы после обряда
При песнопеньях идти громогласных во славу Гимена,
Но чтобы ей, непорочной, у самого брака порога
Гнусно рукою отца быть убитой, как жертве печальной,
Для ниспосланья судам счастливого выхода в море.
Вот к злодеяньям каким побуждала религия смертных.

Ты, ужасающим сам поддаваясь вещаньям пророков,
Будешь стремиться отпасть от меня ежечасно, пожалуй,
Сколько ведь, право, они способны придумать нелепых
Бредней, могущих смутить и нарушить все жизни устои
И безмятежность твою отравить окончательно страхом!
Да и понятно вполне: если б знали наверное люди,
Что существует конец их мытарствам, они хоть какой-то
Дать бы отпор суеверьям могли и угрозам пророков.

Ныне ж ни способов нет, ни возможности с ними бороться,
Так как по смерти должны все вечной кары страшиться,
Если природа души неизвестна: рождается ль вместе
С телом она или в тех, кто родился, внедряется после,
Вместе ли с нами она погибает, расторгнута смертью,
Или же к Орку во тьму и к пустынным озерам нисходит,
Или в животных иных воплощается вышнею волей,
Как это Энний вещал, с живописных высот Геликона
Первый принесший венок, сплетённый из зелени вечной,
Средь италийских племён стяжавший блестящую славу.
Впрочем, помимо того, в бессмертных стихах как оракул
Энний вещает, что есть Ахерузии некая область,
Место, куда не тела и не души являются наши,
Но только призраки их удивительно бледного вида.
Он говорит, что ему появился оттуда Гомера
Вечно цветущего лик, начавший горькие слёзы
Лить и природу вещей открывать в своих изреченьях.
Вот почему мы должны не только в небесных явленьях
Дать себе полный отчёт: в движениях солнца с луною
Как происходят они и какой совершается силой
Всё на земле, но и то со вниманием разумом чутким
Выяснить, в чем состоит души природа и духа;
Так же, как то, что порой пугает во время болезни
Нас наяву иль когда мы покоимся сном непробудным,
Так что как будто бы мы иль воочию видим, иль слышим
Тех, кого смерть унесла и чьи кости объяты землёю.

Тит Лукреций Кар "О природе вещей"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 09:27 
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому при отделении её от тела произошел такой мощный выброс энергии, что оболочка зла над Землей, которая экранировала нас от Бога (термин Андрея Кураева), была пробита изнутри.
Открылся канал связи духовного начала в человеке с Божественным духом, что определило путь к спасению человеческой души от власти смерти и ада..

Каких только бредней не напридумывают верующие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 09:32 
Сестра милосердия писал(а):
когда научная парадигма требует статистической достоверности и воспроизводимости результатов

Как только учёные откажутся от этих принципов, так сразу наука закончится.
Сестра милосердия писал(а):
Верующие принимают без доказательства истины о том, что в нашем мире возможны чудеса, телепатия, телекинез, чудесные исцеления, левитация.

Вот, вот. Без доказательств. Что не сбрешут хитрожопые шарлатаны, всё веруны слопают. Напёрсточникам только мечтать приходится о таком количестве лохов, сколько по церквям, мечетям, синагогам да дацанам ошивается.

Анекдот.
Мужик ездил в круиз - на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
- Где взял?
- Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в блэкджек играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит:
"У меня очко". Я ему: "Покажи!", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" И тут у меня такая карта поперла!.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 09:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Так как же Вы хотите понять и осознать высшие истины, которые открываются только с позиций веры


Да, понять это трудно, тем более если учесть, что у каждого верующего своя, индивидуальная истина. Хотя, сдаётся мне, что верующие сами не понимают, в чём эта истина заключается. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Цитата:
"У меня очко". Я ему: "Покажи!", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" И тут у меня такая карта поперла!.


:lol: За 50 баксов сниму наговор, что Вы лох.
Обращаться придётся периодически. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 10:00 
МФА писал(а):
Да, понять это трудно, тем более если учесть, что у каждого верующего своя, индивидуальная истина. Хотя, сдаётся мне, что верующие сами не понимают, в чём эта истина заключается. :)

Но они по крайней мере не отмахиваются от всего непонятного и ищут эту истину, стремятся её познать, а ограниченные узколобые атеисты с ходу отвергают любые истины веры. :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):

Тит Лукреций Кар "О природе вещей"

Вот почему мы должны не только в небесных явленьях
Дать себе полный отчёт: в движениях солнца с луною
Как происходят они и какой совершается силой
Всё на земле, но и то со вниманием разумом чутким
Выяснить, в чем состоит души природа и духа;
Так же, как то, что порой пугает во время болезни
Нас наяву иль когда мы покоимся сном непробудным,
Так что как будто бы мы иль воочию видим, иль слышим
Тех, кого смерть унесла
и чьи кости объяты землёю.



Вот-вот!
Так ведь и я об этом!
Изучить явления тонкого (духовного мира), узнать природу их, открыть законы, заложенные Творцом в этот сверхфизический мир, понять сущность души и духа человеческого, и не только - это будущее науки.

А, вообще - где Вы такой мерзейший перевод Лукреция нашли?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 10:20 
Сестра милосердия писал(а):
Вот-вот!
Так ведь и я об этом!
Изучить явления тонкого (духовного мира), узнать природу их, открыть законы, заложенные Творцом в этот сверхфизический мир, понять сущность души и духа человеческого, и не только - это будущее науки.

Какое будущее? Давно уже открыто, что головной мозг является центром всей умственной, эмоциональной и духовной жизни человека. В эпоху до томографов это всё, конечно, изучалось методом тыка. А сейчас-то чего? Карта мозга известна. Какие участки, за что отвечают известно.

А вот, что говорит по этому поводу сам Тит Лукреций Кар:
Эти же доводы нам говорят, что телесна природа
Духа с душой, раз она и членами движет, и тело
Будит внезапно от сна, и меняет лица выраженье,
И человеком она целиком руководит и правит.
Этого можно достичь не иначе, как осязаньем,
А осязания нет без тела. Не ясно ль отсюда
Нам, что и дух и душа обладают телесной природой?
Также ты видишь и то, что дух одинаково с телом
Чувствует в теле у нас, и все действия их обоюдны.
Пусть хоть не насмерть сразит нас копьё, с ужасающей силой
Жилы и кости пронзив и внутрь глубоко проникнув,
Всё же мы замертво тут опускаемся наземь в томленье
Сладком, но вдруг на земле возбуждается ум, и порою
На ноги смутное в нас возникает желанье подняться.
Значит, нам должно признать, что духа природа телесна,
Раз от оружья она и ударов телесных страдает.


Цитата:
А, вообще - где Вы такой мерзейший перевод Лукреция нашли?

Вообще-то это давно ставший классикой перевод Петровского.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Вообще-то это давно ставший классикой перевод Петровского.

Возможно, я читала в бумажном варианте другой перевод. Или мне показался корявым приведенный Вами отрывок...
Я хорошо отношусь к Лукрецию, хотя об антиподах он писал, что они не могут существовать, ибо попАдают "вниз". Но уже интересно, что находились мыслители (критикуемые автором), которые учили о шарообразной форме Землм и что-то знали о гравитации.

Евгений Анатольевич писал(а):
Какое будущее? Давно уже открыто, что головной мозг является центром всей умственной, эмоциональной и духовной жизни человека. В эпоху до томографов это всё, конечно, изучалось методом тыка. А сейчас-то чего? Карта мозга известна. Какие участки, за что отвечают известно.


И какой же участок мозга соответствует душе?

А ведь Лукреций признавал существование и души, и духа у человека. Просто он считал эти параметры материальными, состоящими из особо малых и тонких атомов и писал о том, что дух и душа покидают тело после физической смерти.
Хотите цитату или сами найдете?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 12:45 
Сестра милосердия писал(а):
Хотите цитату или сами найдете?

Третья книга посвящена этим вопросам.

Сестра милосердия писал(а):
и писал о том, что дух и душа покидают тело после физической смерти.

Ваша фамилия, случайно, не Троцкий?

Лукреций придерживался атомистических взглядов своего времени и считал, что дух и душа тоже состоят из атомов особого рода. Душа не просто покидает тело после смерти, а распадается на атомы. Она рассеивается, как дым. Душа рождается и умирает вместе человеком.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB