Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
Возможно оттого что "Бог есть любовь"?
И возможно оттого что "возлюби ближнего своего"? И оттого что "суббота для человека, а не человек для субботы"?
Т.е. надо же как-то избавиться от неудобного наследия? Надо.
Значит когда завтра кому-то из близких станет нехорошо - уже и "скорую помощь" вызвать нельзя будет, ибо грех?
Верующий ставится в несколько щекотливое положение. Ну мало ли ЧПшек бывает?
Но что делать со святой субботой? Опа! Решено! Можно "перекрыть одно другим". Т.е. человек, не соблюдающий субботу, конечно же неправ - но разве любовь не превыше ненависти? Я не буду закидывать его камнями, лучше помолюсь за его душу. И сразу убито несколько зайцев - не совершено убийства, за которое, возможно, придётся отвечать; я не выгляжу мракобесом в глазах остальных; не пролилась кровь, которая как-никак является нехорошим раздражителем для представителей Homo Sapiens; да и главное - вместо трудозатратного дела - идти куда-то, собирать камни, преодолевая возможное сопротивление окружающих единоверцев, я сижу дома и молюсь за грешника. Ничего не сделал, но выкрутился! И самому себе индульгенцию оставил - когда я тоже завтра, возможно, согрешу работой в субботу - меня не закидают камнями, а просто помолятся. Круговая порука! Я не закидываю его, а он не закидывает меня.

Думаю, тут вместе работает комплекс разных факторов, не что-то одно.


Ну я только в качестве примера привел субботу.
Естественно, Н.З. ее отменяет.
Ну пусть другой пример. Нравится мне девушка и я выколол себе глаз, чтобы она не обольщала меня. Я верующий или фанатик ? мне нужен четкий критерий, который подойдет для любого разграничения.
Опять же, святость самого утверждения не подвергается ни малейшему сомнению. Я говорю о разграничении внутри мира верующих, одобряющих веру.

Вообще заменим символами.

Субъект А и В верят в истинность утверждения Х.
Субъект А беспрекословно следует следствиям из этого утверждения или руководствуется этим предписанием, если это призыв к действию.
Субъект В верит, но игнорирует.

Нужно разграничение веры и фанатизма. Где его искать ? В утверждении Х, в его специфике ? Т.е. будет важно, во что верим, и в зависимости от этого, будет от праведной веры требоваться либо игнорирование либо следование ?
Или дело не в утверждении, а в степени приверженности идее ? Т.е. один играет роль, а другой на полном серьезе руководствуется.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):


Во-первых, я писал о фанатизме,а не догматизме.
Во-вторых, вера - это уже лишенное проверки впитывание сведений.
Если мы принимаем к сведению некую идею, не имеющую для нас достаточного обоснования, мы ее не принимаем в качестве увернности, мы ее прнимаем к сведению с определенной пометкой. "Услышал там-то", "Робкая гипотеза, требующая дальнейшей проверки" и т.д.

Но если мы принимаем утверждение без обоснования и записываем в качестве уверенности, то это уже в моем понимании вера.


Нужно наверное разделить научную гипотезу и религиозную веру , чтобы разобраться.
Религиозная вера всегда заглядывает в будущее. Р. вера это не "лишенное проверки впитывание сведений", а гадание. Гадание принимается целиком без оценки. Ну как можно оценить вероятность второго пришествия? Никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Цитата:
Нужно разграничение веры и фанатизма. Где его искать ?


Религиозная вера это симуляция познания, а фанатизм- действия вытекающие из такого познания, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Вот, кстати, пример хороший.
Множество мультфильмов детских поучительных снято по мотивам легенды о том, как Авраам порывался заколоть своего сына в качестве жертвы богу.
Это преподносится как образец истинной веры, шаблон для подражания.
Он не заколол сына по единственной причине - ангел вмешался. Если бы не вмешался, он бы сквозь слезы зарезал, беднягу.
Добрый мульфильм, учит как нужно горячо верить слову божию.
Между жесточайшим осуждением и одобрением - пропасть, но я такой пропасти не вижу между верой и фанатизмом.
Я вообще склоняюсь к тому, что фанатизма как отдельного явления не существует и это лживая пропаганда, призванная закрыть глаза на деструктивность религиозных идей.

- Верующие направляют самолеты в небоскребы!
- Нееее, то не верующие, то фанатики
- :?

Попал в секту и продал квартиру. Фанатик! Но, блин, не Христос ли учил ради царствия небесного раздать все богатства, не заботиться о дне завтрашнем подобно птичкам, которых кормит господь ? Вы осуждаете проповеди Христа ? Нет ? Но следующий им как стал в ваших глазах фанатиком ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
Цитата:
Нужно разграничение веры и фанатизма. Где его искать ?


Религиозная вера это симуляция познания, а фанатизм- действия вытекающие из такого познания, имхо.


Ну вы лихо все действия, вытекающие из религиозной веры записали в фанатизм.
Давайте поедающих куличи, совершающих обряд молитвы, запишем в фанатики ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Возвращусь к рабству и мазохизму.
Христианство нельзя обьяснять рабством. Как представляют раба? Как тупое существо, исполняющее волю хозяина. Говорили "рнлигия - опиум", мол она приучала к смирению.
Но это не совсем верно. Мазохист не смиряется, он как и все ищет удовольствие. Но это удовольствие своеобразное.
Поэтому мазохизм лучше обьясняет христианство, активность христиан...в частности христианский прозелитизм, "ловлю человеков".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):
Дюбуа писал(а):
Цитата:
Нужно разграничение веры и фанатизма. Где его искать ?


Религиозная вера это симуляция познания, а фанатизм- действия вытекающие из такого познания, имхо.


Ну вы лихо все действия, вытекающие из религиозной веры записали в фанатизм.
Давайте поедающих куличи, совершающих обряд молитвы, запишем в фанатики ?


Куличи из списка вычеркнем, а звон колоколов и раздачу "сторожевой башни" оставим. :) Это навязывание своей веры посторонним, акт фанатизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Мазохист получает свое удовольствие уже сейчас.
Христианин надеется на вознаграждение после смерти.
Причем не в качестве ада, а почему-то обычно рая

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
Куличи из списка вычеркнем, а звон колоколов и раздачу "сторожевой башни" оставим. :) Это навязывание своей веры посторонним, акт фанатизма.


Для меня и "вера" - матюк )
Я формулировал вопрос так, чтобы прочувствовать разграничение внутри религиозного мировоззрения.
В котором проповедовать - не фанатизм, а добродетель.
Ну да проехали

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
andreyyy писал(а):

Я вообще склоняюсь к тому, что фанатизма как отдельного явления не существует и это лживая пропаганда, призванная закрыть глаза на деструктивность религиозных идей.



В идеях нет ничего плохого. Выбор этих идей неправильный, имхо. Идеи обычно оцениваются, но в христианстве они не оцениваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB