Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Дюбуа писал(а):
Говорили о веровании , а не религиозной вере. Вы в своей жизни принимаете что либо без проверки? Думаю принимаете, но потом проверяете. Так все делают. И гелиоцентрическая система когда то была верованием. В науке верования вначале принимаются на веру, по наитию, интуитивно, но потом проверяются.
В религии не проверяются...вот и вся одесская разница.


Даже не обязательно потом проверяю. Много сведений так и остаются принятыми и "помеченными", что сомнительные утверждения, на истину не претендуют.
А вера - принятие в качестве уверенности, в качестве истинности.

Ну вот как иерархия полок. На верхней - только истинные утверждения, убеждения, утверждении, в которых мы уверены, которые трудно пошатнуть.

В науке гипотезы - это утверждения, которые отправляются на другие, нижние полки, и они не поднимутся на верхнюю, пока не пройдут определенные процедуры.
Путь веры - это положить сразу на верхнюю полку высшей иерархии достоверности в обход этих процедур.

Не может гипотеза быть верованием!

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну как же ничтожны, а гипотезы?
Гипотеза -это даже не любое предположение, а очень специально выдвигаемое с кучей ограничений. И даже рационально верить в гипотезу не требуется, более того, считается методологически вредным. А уж тем более в нее не следует веровать в религиозном смысле.
Цитата:
В Одессе может это и разницы, в других городах это одно и тоже. Можно их назвать одним словом - концепции.
Абсолютно неверное утверждение! Давайте проясним, что это такое во всех без исключения городах и деревнях.
Гипотеза - (от греч. hipothesis — основание, предположение) — положение, выдвигаемое в качестве предварительного, условного объяснения некоторого явления или группы явлений; предположение о существовании некоторого явления.
Гипотеза должна:
1. удостоверяться логикой и быть внутренне непротиворечивой,
2. объяснять подавляющее большинство фактов в области, для которой она разработана,
3. позволять проверку повторяющимся экспериментом или множественными наблюдениями,
4. либо поглощать предыдущие научные теории в своей области (то есть включать их как частный случай), либо давать более точные предсказания, чем отвергаемая старая теория,
5. должна обладать предсказательной силой, предсказывать еще не известные науке факты, заранее результаты нового эксперимента и подобное.
И все это принципиально выделяет ее из остальных предположений, то есть "предварительных суждений, догадок о чём-либо ".
То есть любая гипотеза - предположение, но не любое предположение - гипотеза. Но ни то, ни другое не будет верованием.
Верование - религия, религиозное учение, вероучение . Это никак не предположение, это всегда утверждение, которое
1. религиозное,
2. принимается за истинное без проверки и подтверждений, априори.
3. не подразумевает возможности такой проверки, сохраняется даже при противоречии фактам.
И я специально употребляю слово "веровать", чтоб не было путаницы с многозначным словом "вера".
Цитата:
А я не писал ни о каком подходе, я писал об одном из этапов мышления , о критике верования (концепции),
Ок, значит я не понял о какой критичности речь.Тогда непонятно, с чего вдруг критика чего-то будет вере противоречить. Главное, чтоб сами религиозные убеждения не критиковались, а остальное -без проблем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Мазохист получает удовольствие от причиненной боли физической или моральной. По большому счету он не страдает, а наслаждается. Не позавидуешь верующему мазохисту, он попадает в когнитивную ловушку: ибо только страдая, т.е. мучаясь -он достоин царства небесного. Но ,он бедолага, чем больше получает боли тем ему приятнее. :lol: Ему впору взмолиться: господи, за что! :mrgreen:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Об этике .
В христианстве много морали. Почему? Зачем мазохисту мораль (если христианство- мазохизм)?
Одинокому мазохисту мораль особо не нужна. А обществу мазохистов? Мазохисту нужно пострадать , но ему не нужна анархия при которой закончатся его игры. Поэтому такой упор делается на мораль. В обществе мазохистов она даже излишне сурова, т.к. является еще одним поводом пострадать (пусть меня , аморального накажут ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Ива писал(а):
Мазохист получает удовольствие от причиненной боли физической или моральной. По большому счету он не страдает, а наслаждается. Не позавидуешь верующему мазохисту, он попадает в когнитивную ловушку: ибо только страдая, т.е. мучаясь -он достоин царства небесного. Но ,он бедолага, чем больше получает боли тем ему приятнее. :lol: Ему впору взмолиться: господи, за что! :mrgreen:


Хрен его знает как там у них что чувствуется. Механизмы этого явления не вскрыты. Говорят центры боли и удовольствия в мозгу находятся рядом. Возможно они как то связываются.
Моржевание это тоже вид мазохизма? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Даже без вскрытия механизмов, ясно, что целью мазохиста является получение удовольствия: от истязания, моржевания)), другого экстрима, или от унижения. Нафига для этого изобретать христианство? :shock:Лупить себя плеткой, чтобы испытать оргазм не обязательно во имя Христа.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 25 янв 2017, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Цитата:
Гипотеза -это даже не любое предположение, а очень специально выдвигаемое с кучей ограничений.


Я слышал Фарадей запирался в своей лаборатории, чтобы посторонние не видели чем он занимается. У мужика был такой полет фантазии, что ему было стыдно за себя.
Это я подсмотрел в лекции покойного Ивана Павлова как раз об истории научных открытий.
Но если не согласны с таким способом выдвижения научных предположений, раскройте механизм их возникновения. Как гипотеза специально выдвигается с кучей ограничений?

Я думаю это два параллельных процесса, выдвижение и отсев. Хочется даже приплести сюда взаимодействие правого и левого полушарий мозга, но не потяну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Ива писал(а):
Даже без вскрытия механизмов, ясно, что целью мазохиста является получение удовольствия: от истязания, моржевания)), другого экстрима, или от унижения. Нафига для этого изобретать христианство? :shock:Лупить себя плеткой, чтобы испытать оргазм не обязательно во имя Христа.


А христианство не изобреталось. Были мифы, всякие сказки. Вот сказки братьев Гримм тоже жестокие, да? Вот одни сказки забывались , а другие продолжали рассказывать. Группа сказок стала религией.
Сказки будят нечто в душе. Весь вопрос в том что будят христианские сказки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Дюбуа писал(а):
Хочется даже приплести сюда взаимодействие правого и левого полушарий мозга, но не потяну.
Есть предположения (гештальпсихология, емнип), что момент "инсайта", озарения - как бы замыкание некоего "поля" в голове. Что-то вроде думал, думал, поле ворочалось, ворочалось, и замкнулось - обана, вот оно! Осенило! Понял! А есть даже предположения, что моменты нашего осенения - это помощь "оттуда". Ну из тонкого мира. Такскать озарение - помощь нашему мышлению от Самого, от Господа Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
Есть предположения (гештальпсихология, емнип), что момент "инсайта", озарения - как бы замыкание некоего "поля" в голове. Что-то вроде думал, думал, поле ворочалось, ворочалось, и замкнулось - обана, вот оно! Осенило! Понял! А есть даже предположения, что моменты нашего осенения - это помощь "оттуда". Ну из тонкого мира. Такскать озарение - помощь нашему мышлению от Самого, от Господа Бога.


Галлюциногены... Юга...
Нас дофига
Накатила суть!
Ага!

(с) АукЫон - "Фа-фа"
:D

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB