Форум атеистов Рунета

А придётся. Ведь по сути вся философия после Платона - это комментарий к Платону.

_________________
Христос воскресе!

Вряд ли. Судзуки умер еще до его строительства.

О каких функциях религии речь, Дюбуа ?
Эволюция идей гораздо сложней, нежели простой отбор полезных для общества.
Во многих религиях можно найти массу абсолютно бессмысленных и вредных во всех отношениях элементов.
Многие ритуалы разрушительны для их носителя, многие идеи вредны для обществ.

До того как император выбирает, какая религия ему будет выгодна, как этот бесполезный винегрет возникает, по каким законам спонтанно эволюционирует, почему закрепляются такие причуды ? Задолго до разумного и сознательного выбора уже готовенького в своих прагматичных интересах. Почему к людям липнет этот вздор ? Сам по себе, даже без императора и расчетливого попа.

Без привлечения мемистики мне кажется нельзя садиться за разработку единой теории. Информационные репликаторы обеспечивают свой собственный репродуктивный успех, плевали они на пользу носителю, на пользу обществу. Если польза или явный вред есть, подключаются механизмы совсем другого рода - естественного отбора. Тесно переплетены репродуктивный успех индивидуумов-носителей, оказывающий определенное давление, и репродуктивный успех информационных репликаторов - мемов, которые успешно множатся даже при целибате и мученичестве.
Да черт ногу сломает в этих переплетениях механизмов эволюции религиозной мысли, и это мы еще не привлекали нейрофизиологию, не рассматривали материальные носители - генераторы этих причуд.

А у вас все так просто как божий день !

Тут спрашивали, является ли моржевание мазохизмом ? Нет, не является. Это адаптация. Человек получает меньше страдания от холода, если этот навык закреплен. Сами нейроны уже не генерируют такие же потенциалы действия, какие были бы у впервые столкнувшегося с обливанием-купанием. Это обезболивание, а не удовольствие. Это снижение имульса, а не максимизация импульса, замыкающего какую-то из систем удовольствия.
Если червяка регулярно бить током, со временем он станет меньше "возмущаться".
Если бить током нейроны в чашке Петри, введя трубочку в аксон для измерения потенциала действия, то тоже будет детектируемо закрепление снижение реакции после продолжительного воздействия. Система убедилась, что это раздражение не приносит вреда, не приводит к гибели, нет необходимости вызывать всплеск боли.
Так и раб, принимающий христианство, не обязан быть мазохистом. Эти идеи могут лечь на плодотворную для мазохизма почву, но могут и не лечь. Но все равно они проявляют удивительную живучесть.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Она приняла без доказательств шестоднев. Кэп просил не благодарить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

О двух: политической и психотерапевтической.



Есть общепринятые идеи бесполезные для общества? С какого бодуна тогда общество их принимает?



Вот я и пробую найти в них смысл.

Конечно. Интересы общество и человека не всегда одинаковы. Иногда приходится и умирать за общество. Больно, страшно, но надо.



примеры по-ста.



Ну есть такое понятие- коллективный разум, представленный сверх-Я в отдельной психике.
Он и диктует всякий "вздор".



не знаком с мемистикой.



А вы смотрите на нее проще, как на универсальный инструмент для слома воли.


если бы христианство было сложным, оно бы не доходило так быстро до "простецов".
Христианство это система идей, но система идей это не суть христианства. Суть его - послушный отцу ребенок , живущий в каждом взрослом. Не христианские богословы его придумали. Они придумали методы чтобы вытащить наружу этого ребенка из бессознательного.

Маловато будет принятого (по сравнению с отброшенным). Ужасно критичная организация.

Ну вот были раньше "Письма счастья".
В почтовом ящике можно было обнаружить писульку примерно такого содержания:

1. Бла-бла-бла, прдеистория.
2. если перепишешь это письмо 10 раз и бросишь в 10 ящиков, то к тебе придет счастье.
3. если выбросишь его и не перепишешь, то умрет близкий тебе человек, которого ты любишь.

И письма счастья переписывались.
Налицо информационный репликатор, обладающий достаточным набором свойств для самокопирования с помощью носителя.
Какую пользу выполняет эта идея ? С какого бодуна многие становились рабами информационного вируса ?

Или страшилка, которая поражает воображение, сообщение, что Земля наскочит на небесную ось, которое пугает и которым хочется поделиться.
Какую функцию выполняют ?
Но это жизнеспособные репликаторы. Эти идеи липнут и воспроизводятся.

Есть 2 учения:
А
1. всякая хрень
2. обязательно проповедуй и неси эти идеи в массы

В
1. всякая хрень
2. можешь никому ничего не рассказывать.

Через некоторое время какая идея окажется более жизнеспособной для воспроизводства и размножения ? Какая вытеснит другую ? Здесь отличия в самих идеях и только.

Да можно бесконечно приводить массу примеров.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Полезное ноу-хау, психотерапия. Несет надежду . Аналог- лотерея.

Боюсь, что они вообще ничего не отбросили за последнюю тысячу лет.
У вас каша получилась. Нельзя гадать на кофейной гуще и считать себя очень критичным, потому только, что критиканствуешь о гороскопах, астрологии и картах таро, да еще ЭКГ считаешь "всего лишь теорией".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Напуганный чел. легко управляем. Аналог- репортажи в СМИ о террористах. Население легче расстается с деньгами на проведение контртеррорестических операций.