Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Дюбуа писал(а):
Львенка писал(а):
Дюбуа писал(а):
я не пойму в чем смысл, цель атеизма.

цели нет.) цель может быть у конкретного человека, но не у атеизма. смысл - отличное мировоззрение от религиозного.. и все)


Так атеизм это название мировоззрения или это общественное движение? В мире множество различных мировоззрений, вот есть пацифизм. Но пацифисты не организуют пацифистские сайты,
не распространяют библиотеки пацифиста ( в сети есть "библиотека атеиста").

я тут вчера засиделась на форуме виноградарей)- задумалась - а не общественное движение ли это?)) а уж книг-то сколько...

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 28 янв 2017, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Дюбуа писал(а):
Официальный смысл и задача церкви- быть телом Христа. Реально же церковь (сейчас) сообщество людей занятых групповой психотерапией.

от мазохизма лечат?)))
это я шучу - я вообще-то согласна с вами, что бОльшая часть верующих воспринимает своих духовных отцов как психотерапевтов, не осознавая это..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Львенка писал(а):
Дюбуа писал(а):
Официальный смысл и задача церкви- быть телом Христа. Реально же церковь (сейчас) сообщество людей занятых групповой психотерапией.

от мазохизма лечат?)))
это я шучу - я вообще-то согласна с вами, что бОльшая часть верующих воспринимает своих духовных отцов как психотерапевтов, не осознавая это..

Ага! Перекрестил — что душу заштопал :mrgreen:

Вот вспомнился рассказ психиатра:

Цитата:
Батюшка

У психиатрии непростые отношения с религией. С одной стороны, психиатрии как дисциплине научной пристало на веру ничего не принимать, посему откровения пророков рассматриваются лишь как материал для ознакомления и с целью повышения общеобразовательного уровня, а относительно самих пророков и мессий было выдвинуто немало предположений, особенно по части психопатологии. С другой стороны, предмет, являющийся объектом внимания психиатров, сам не поддаётся измерению и не может быть представлен к столь же тщательному осмотру и анатомированию, что и бренное человеческое тело. Посему на многие вопросы ответ «Бог его знает» остаётся преобладающим.



Сейчас между психиатрией и РПЦ установилось некое подобие негласного перемирия. Психиатры не щурятся пристально на заявления пациентов о том, что они блюдут пост и ходят на литургии, а священники убеждают прихожан из числа наших больных, что господь одобряет не только горячую, от сердца, молитву, но и регулярный, от участкового психиатра, приём лекарств. Более того, у нас при дневном стационаре открыт храм Святого Пантелеймона. Чтобы без отрыва от процесса лечения.

Мне приходилось общаться с разными священниками. Одного даже приходилось лечить. Более же всего запомнилась мне беседа с одним батюшкой. Вы знаете, есть такой тип людей, о которых говорят — породистый. Так вот, батюшка был таков. Высокий, статный, плотно сбитый, крест отклоняется от вертикали на должный солидный градус, борода лопатой, густющая, но главное — взгляд. Такой добрый-добрый. И с лукавой искоркой. И бас. Таким не то что бокалы — чугунки крошить можно! И степенные, экономные движения. Перекрестил — что душу заштопал. Не идёт — шествует. Сразу видно — божий человек. Такому на исповеди и не захочешь, а поведаешь, с кем, когда и сколько раз, не считая размеров взятки, данной-взятой намедни.

Речь зашла о том, какова, с точки зрения церкви вообще и батюшки в частности, причина психических расстройств.

- Ну, сын мой, с неврастенией всё более-менее понятно. Сие страдание суть наказание души за грех гордыни. Не оценил человек истинного запаса своих душевных сил, возомнил о себе больше, нежели чем на самом деле из себя представляет — вот и растратил лишнего, вот тебе и страдания, и душа комком за грудиной сжалась, и члены затряслись, и сердечко бьётся трепетно, да и от любого звука-блика вздрагивает аки заяц под кустом.

- А, положим, обсессивно-фобические явления?

- Это, чадо моё, есть одержимость. Демонические мысли, - брови святого отца чуть сдвинулись, и я почувствовал лёгкий дискомфорт. На месте демонических мыслей я бы поспешил убраться подальше в геенну огненную, от карающей пудовой десницы подалее.

- А истерический невроз, батюшка?

- Истерический невроз, равно как и кликушество, суть необузданный разгул страстей низменных, распущенность и отсутствие внутренней сокровенной строгости к себе. Ох, и беда с такими прихожанками! От иной не знаешь, чего и ожидать — то ли лоб расшибёт, молитву творя, то ли под рясу к тебе полезет — мол, проникся ли отче ея срамною красотищей, тьфу ты, господи прости!

- А с ипохондриками что? Что по этому поводу думает святая церковь?

- Церковь, сын мой, знает. Это вы, люди светские, думаете, в том удел души вашей незрячей, чтобы к истине наощупь брести, аки котята слепые, несмышлёные. Ипохондрия сиречь сотворение кумира из своего драгоценного здоровья. Помнишь, чадо, слова о том, что тело — храм? Так вот, храм-то храм, но только лишь как хоромы для души, не более. А до кого-то не дошло слово божье — ну да что ж поделаешь, видать, пока господь мудростью одаривал, эти охламоны в своей хоромине евроремонт делали. Или унитаз импортный ставили.

- Отче, мы с вами всё о неврозах толковали. А психозы - это что? С бредом, галлюцинациями...

- А вот это, сын мой, от лукавого. С этим биться и нам, и вам. Нам — молитвой и постом, вам — галоперидолом.

- То есть, одной лишь молитвой — никак? - решил я подначить батюшку. Он взглянул на меня очень терпеливо и понимающе — дескать, иной бы огрёб и за меньшее, да что с тебя, материалиста диалектического, возьмёшь, окромя анализа кала на гельминты...

- Чадо, вот ежели б Богу было угодно чудеса творить направо и налево, да на оленях разъезжать, да каждому подарочек под ёлку ховать — он бы так и делал, да только мудрость его превелика, и чует спаситель — зело велика в народе страсть к халяве, дай вам поблажку — вы не то что Бога, вы как ходить и хлеб насущный добывать разучитесь, а будете только милостей клянчить да адвокатам жаловаться — мол, тут не по списку благодать снизошла да там вовремя елей с манной небесной недопоставили. Дудки! Только потом и кровью, трудом ежедневным да благодарностью превеликой за хлеб насущный. Аминь.

Я даже перекрестился, чем заслужил степенный наклон головы и одобряющий взгляд. Батюшка ушёл, оставив в душе невольное восхищение и белую зависть: бывают же люди!
http://dpmmax.livejournal.com/36688.html

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Львенка писал(а):

от мазохизма лечат?)))
это я шучу - я вообще-то согласна с вами, что бОльшая часть верующих воспринимает своих духовных отцов как психотерапевтов, не осознавая это..


Да, но не только, от садизма тоже. Насилие- визитная карточка садиста, а церковь против насилия (официально). :)
Я думаю, что махохизм сам был и есть средство от других болезней. Как например курение- средство от нервов.
Мы выбираем средство , лекарство от болезни, лекарство вызывает побочные эффекты, мы ищем лекарство от побочных эффектов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Львенка писал(а):

я тут вчера засиделась на форуме виноградарей)- задумалась - а не общественное движение ли это?)) а уж книг-то сколько...


Но виноградарство это и не мировоззрение. Видимо атеизм это мировоззрение распространяемое проповедью. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Groshik писал(а):
Цитата:
Опишите теистическую религию без бога.


Нет таких, не могу описать. :) Но в теизме Бог - не главное. Любая религия создается или для отдельных людей или для общества в целом (как культ императора например).


Цитата:
Правильно, ибо "невозможно доказать, что бога нет" - хоть и заезженная, но глупость.


Это не глупость , а самая что ни есть истина. НЕсуществование Бога невозможно доказать. Хотя бы потому что понятие "Бог" - многозначное. В каждой религии свое понимание Бога.
Возможно доказать невозможность существования Творца в лучшем случае.

Впрочем поправка. ОТСУТСТВИЕ чего то (денег в кармане) доказать можно легко, а то , что не существует Бог, инопланетяне, снежный человек доказать невозможно. Я писал именно о невозможности опровергнуть возможность существования.

Вот например что пишет Рассел.

"Доказательство бытия божьего

Существует один практический вопрос, который всегда меня беспокоил. Каждый раз, когда я попадаю за границу, в тюрьму или в иное подобное место, меня всегда спрашивают, каковы мои религиозные убеждения.

И я никогда не знаю, отвечать ли мне <я агностик> или <я атеист>. Это вопрос очень трудный, и я полагаю, что и некоторым из вас он тоже не дает покоя. Как философ, выступая перед аудиторией, состоящей исключительно из философов, я должен был бы назваться агностиком, так как я не вижу решающего доказательства того, что бога нет.

С другой стороны, чтобы создать верное впечатление у обычного человека с улицы, я должен был бы назваться атеистом, так как, говоря, что я не могу доказать отсутствие бога, я должен также добавить, что в равной степени не могу доказать, что богов, описанных у Гомера, тоже не существует.

Ни один из нас не стал бы всерьез рассматривать возможность существования богов-олимпийцев, но все же, если бы вы задались целью логически обосновать, что Зевс, Гера, Посейдон и прочие не существовали, вы сочли бы это адским трудом. Вы просто не смогли бы построить подобное доказательство.

Поэтому, обращаясь исключительно к философам, в отношении богов-олимпийцев я бы назвал себя агностиком. Но перед широкой аудиторией, мне кажется, каждый из нас в отношении этих богов назвал бы себя атеистом. По отношению к христианскому богу я должен, как мне кажется, придерживаться той же логики.

Скептицизм

Степень вероятности и правдоподобия для существования христианского бога та же самая, что и степень вероятности существования богов-олимпийцев. Я не могу доказать, что христианский бог или гомеровские боги не существуют, но я не думаю, что вероятность их существования является альтернативой, заслуживающей серьезного рассмотрения. Поэтому я полагаю, что во всех бумагах, которые я должен в подобных случаях заполнять, мне следует писать <я атеист>, хотя проблема действительно очень серьезная, и иногда я пишу первое, иногда - второе, не руководствуясь при этом какими-либо определенными принципами. Если человек признает, что ничто не достоверно, он должен, как мне кажется, также признать, что какие-то вещи ближе к достоверности, чем другие. То, что мы собрались здесь сегодня вечером, гораздо более достоверно чем то, что та или иная политическая партия может претендовать на истину. Конечно, существуют степени достоверности, и это нужно подчеркивать с большой долей осторожности, потому что иначе можно впасть в абсолютный скептицизм, а такой скептицизм был бы полностью бесплоден и совершенно бесполезен."


Последний раз редактировалось Дюбуа 29 янв 2017, 12:17, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 11:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2017, 14:27
Сообщения: 236
Groshik писал(а):
Цитата:
Я думал, Бертран Рассел умер. :lol:


Совершенно верно, умер. Но что Вас так насмешило в смерти Рассела? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дюбуа писал(а):
МФА писал(а):
Groshik писал(а):
С чего Вы так решили?


Он говорил что является в одной мере и агностиком, и атеистом. Агностический атеист, так сказать.


Пантеистом, а не атеистом. Я знаете ли верю, что во Вселенной имеется порядок, определенная разумность т.с.


Groshik писал(а):
Не знаю, но Рассел отвечает под ником Дюбуа


Вот отсюда и получилось недоразумение.
А слово "бредить" лучше заменить на "увлекаться". :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Дюбуа писал(а):
Львенка писал(а):

я тут вчера засиделась на форуме виноградарей)- задумалась - а не общественное движение ли это?)) а уж книг-то сколько...


Но виноградарство это и не мировоззрение. Видимо атеизм это мировоззрение распространяемое проповедью. :D

так вы же указываете признаки общественного движения - форумы.. библиотеки)) а вот про проповеди не поняла - вы о ком/чем ?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианство это мазохизм
СообщениеДобавлено: 29 янв 2017, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Дюбуа писал(а):
Львенка писал(а):

от мазохизма лечат?)))
это я шучу - я вообще-то согласна с вами, что бОльшая часть верующих воспринимает своих духовных отцов как психотерапевтов, не осознавая это..


Да, но не только, от садизма тоже. Насилие- визитная карточка садиста, а церковь против насилия (официально). :)
Я думаю, что махохизм сам был и есть средство от других болезней. Как например курение- средство от нервов.
Мы выбираем средство , лекарство от болезни, лекарство вызывает побочные эффекты, мы ищем лекарство от побочных эффектов...

так мазохизм-это признак христианства или христианство от него лечит? и нет, курение не средство от нервов, как и мазохизм не средство от других болезней. имеет свои психологические причины - да, но не используется как средство.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 574 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB