Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 56  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
МФА писал(а):
возможное событие нулевой вероятности.

невозможно. :lol: если событие нулевой вероятности, оно невозможно. если возможно, то вероятность отлична от нуля.
элементарно, ватсон ;)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
nihilist писал(а):
если событие нулевой вероятности, оно невозможно. если возможно, то вероятность отлична от нуля.
По определению.
Событие может иметь нулевую вероятность, но при этом реализовываться.
Пример выше. Точка, случайно брошенная на отрезок.

Понимаю, что пример нефизический, а математический - но, тем не менее, это именно так. Вероятность того, что будет реализована какая-то точка из некоего непрерывного множества точек равна нулю. Но какая-то точка обязательно будет реализована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
мне все интересно, а какие у вас, Пятипалый, параметры точки? длина там, ширина, объем? вы ее то на отрезок бросаете, то между атомов втюхиваете)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Если речь идёт о реальных физических объектах - то у точки есть диаметр, линейка состоит из дискретных атомов, не существует идеальных прямых, не существует абсолютных зеркал (все с неровностями), не существует абсолютно точных часов и мы, в принципе, никуда и никогда не можем подойти, скажем, равно к 10 часам. Мы всегда подойдём или раньше, или позже - хотя бы на несколько наносекунд. Человек, который говорит "буду завтра в 10:00 ровно!" - безбожно врёт. Он будет не в 10:00, а 10:00,00000001. Это бессовестный обман.

А если речь идёт о математической модели, о математической абстракции - то математическая точка, имеющая нулевые размеры, бросается на отрезок, заполненный непрерывным множеством точек. Да-да, бесконечным количеством точек. Даже мЕньших чем атомы. о ужас! В такой постановке задачи вероятность того, что брошенная точка попадёт в любую другую точку в точности равна нулю. Но в какую-то она попадёт ОБЯЗАТЕЛЬНО. Тем самым будет реализовано событие нулевой вероятности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
5fingers писал(а):
Событие может иметь нулевую вероятность, но при этом реализовываться

не может. нулевая вероятность и исчезающе малая, это как говорят в одессе две большие разницы. нулевая вероятность, это значит никогда, ни при каких условиях. вообще никогда :D
если событие реализовалось, хоть один раз из многих сотен миллиардов случаев, то вероятность ненулевая.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
nihilist писал(а):
5fingers писал(а):
Событие может иметь нулевую вероятность, но при этом реализовываться

не может. нулевая вероятность и исчезающе малая, это как говорят в одессе две большие разницы. нулевая вероятность, это значит никогда, ни при каких условиях. вообще никогда :D
если событие реализовалось, хоть один раз из многих сотен миллиардов случаев, то вероятность ненулевая.
Событие может иметь нулевую вероятность, но при этом реализовываться.
Пример выше. Точка, случайно брошенная на отрезок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers, не занимайтесь демагогией - вы не сможете бросить точку. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
5fingers, не занимайтесь демагогией - вы не сможете бросить точку. :)
А кто сказал, что её бросаю именно я?
"Точка бросается на отрезок". Кем-то. Кто может бросить точку.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Событие может иметь нулевую вероятность, но при этом реализовываться.
Пример выше. Точка, случайно брошенная на отрезок


Три раза повторённая ложь считается истиной. :lol:

5fingers писал(а):
"Точка бросается на отрезок". Кем-то. Кто может бросить точку.


Человечек с нулевой шириной и высотой? :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Просто мы должны конкретизировать вопрос - мы говорим о некоем физическом эксперименте или о математической реализации ситуации, когда выпадает нулевая вероятность?

Если о физическом эксперименте - то мне, действительно, немного трудно его сейчас на лету составить. Возможно что такое и невозможно. :D
Если о математическом - то запросто.
:P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB