Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 56  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
МФА, в приведённом вами примере путаются понятия "предсказать" и "вытащить", а они разные. Понятие вероятности относится только к способности человека предсказать, предсказать правильно определённое число раз за определённое число попыток. И я постоянно вижу: вероятность вписывают в физическую природу, а это свойство мышления человека. Всё что делается в природе делается с одной и той же вероятностью равной 1.
Понятие вероятности изобрела собака Павлова. Сначала ей каждый раз включали звонок и показывали кусок мяса - у неё вырабатывался условный рефлекс, каждый раз на звонок выделялся литр желудочного сока. Потом опыт усложнили: звонок звонили, а мясо давали не каждый раз. Собака сначала впала в недоумение: вырабатывать условный рефлекс или нет? А потом нашла решение: если в 7 из 10 раз мясо давали,то на звонок она выделяла сок, но всего 0,7 литра. Думаю, понятием вероятности (конечно не оформляя его словами) как свойством мышления оперируют даже высшие животные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
Всё что делается в природе делается с одной и той же вероятностью равной 1.


Апостериори - да, но до опыта не всегда это будет единица. Классическое определение вероятности гласит что: вероятностью события называется отношение числа элементарных исходов, благоприятствующих данному событию, к числу всех равно­возможных исходов опыта в котором может появиться это событие.
И чем больше будет испытаний, тем ближе будет полученная вероятность к расчётной.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 15:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
Классическое определение вероятности гласит что: вероятностью события называется отношение числа элементарных исходов, благоприятствующих данному событию, к числу всех равно­возможных исходов опыта в котором может появиться это событие.
В случае бесконечных множеств определение нужно изменить, потому что вести действия с бесконечностями так же, как с числами, некорректно. Поэтому вводится функция, которую называют мерой множества. И делят меру множества благоприятствующих событий на меру множества событий вообще.
sergey писал(а):
Нечестно то что он точку нулевых размеров делит на бесконечное число таких же точек нулевых размеров. Тут неопределенность вида
0/(0 х бесконечность)
При переходе к мере множества как его площади никакой нечестности тут нет, ибо никаких 0хбесконечность тоже нет.

Или, может, понятие "площади" тоже нечестное? Бесконечное число точек нулевого размера, 0хбесконечность... Короче нету у комнаты никакой площади, это нечестно...
:P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Борис писал(а):
Всё что делается в природе делается с одной и той же вероятностью равной 1.
Не очень понятно, что конкретно делается в природе с вероятностью 1.
Вероятность выживания животных в ДИКОЙ природе очень низка. Огромное количество насекомых, например, пожирается птицами. Из мальков рыб бОльшая часть уходит на пищу хищным рыбам. Мелкие животные любимое блюдо для хищников. Немало животных погибает от голода и холодов. Другое дело домашние животные. Вот там вероятность выживания близка к 1 при надлежащем уходе за ними.
А у людей? При бесплодии вероятность зачатия вообще нулевая. Вот такая природа! Однако в медицине так не думают и по-видимому все же есть способы лечения этого недуга пусть даже с низкой вероятностью. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
После того, как кто-то родился или выжил - вероятность того, что он родился или выжил, становится равной 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
5fingers писал(а):
После того, как кто-то родился или выжил - вероятность того, что он родился или выжил, становится равной 1.
А если заболел и не выжил? Тогда какая вероятность? ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Тогда для того, кто не выжил, вероятность того что он выжил становится равной нулю.

Это как если спросить: чему равна площадь комнаты, площадь которой нулевая?
Или как в монологе Петросяна про шпингалеты: назовите воинское звание маршала Рыбалко.
Или ещё проще: эй, Вася, как тебя зовут?

Это вопросы одного порядка просто...
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Или ещё проще: эй, Вася, как тебя зовут?


Эй, 5fingers, как тебя зовут? :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Невер писал(а):
Борис писал(а):
Всё что делается в природе делается с одной и той же вероятностью равной 1.
Не очень понятно, что конкретно делается в природе с вероятностью 1.
Вероятность выживания животных в ДИКОЙ природе очень низка.

У вас как раз характерная ошибка о которой я говорил. Для каждого животного изначально уже однозначно предопределено выживет оно или нет. Только мы этого не знаем кто выживет, кто нет. Оценка точности с которой мы можем предсказать его судьбу и есть вероятность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 554 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB