Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Очень сложно выдавить из атеиста доказательство его тезиса об отсутствии Бога, мистики, духовного мира.

Конечно, ведь у атеизма нет данных тезисов)
.

Как это НЕТ?
Хотите представить дело так, что я ничего не понимаю в атеизме? :lol:
Должна Вас разочаровать.
Я уже столько разновидностей атеистов изучила, что могу книгу написать.
Именно эти тезисы у них у всех ЕСТЬ.
Или Вы - новая разновидность?
Это крайне, крайне интересно :o :o :o

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
МФА писал(а):
Сестра милосердия
////Приведенные выше высказывания Цезаря и МФА нельзя считать доказательствами. Это так, отмазка или отмашка.

Вы забыли добавить слово "априори". Вы мне напомнили мою первую жену, которая никогда не слушала меня, затыкая уши и закрывая глаза. :)


А куда его добавить?
Вы пишете, что ни в чем не видите существования Бога.
Другие видят.
Ваше высказывание Без обоснованного доказательства имеет ценность, равную нулю.

Одни видят, другие не видят - субъективно. Объективно "бога" не видит ни один прибор, у которого чуствительность выше чем у человеческой "оболочки", что дает нам какой вывод? Правильно! Бог юзает только душу, существование которой тоже не доказано. Докажите хоть ее. А то от Ваших цитат опять попахивает "сугубым ИМХО".

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия,почему верующие считают необходимым доказывать не существование чего либо? Какой смысл доказывать неверность утверждения что Юпитер ближе к Солнцу, чем Земля? Или что Земля находится в облаке Оорта? Придумать несуществующие утверждения можно бесконечно, и совсем не обязательно доказывать что они все неверны, можно доказать верное утверждения, и тогда все утверждения противоречащие верному будут считаться неверными, и никто здравомыслящий не будет это оспаривать. Все представления древности о структуре материи и природный явлениях, о космосе были неверны. Тогда почему вы считаете что люди пару тысячелетий назад угадали устройства мира? За историю человечества было придумано бесчисленное множество богов, и для каждого из них надо сформулировать доказательство их не существования, зачем тратить силы и время для доказательства не существования?
Сестра милосердия писал(а):
Существование Бога для современного мышления является не аксиомой, а, скорее, постулатом. То есть мы принимаем постулат и смотрим на следствия, вытекающие из него. Если следствия соответствуют наблюдаемым фактам, то постулат считается доказанным.
А как же теорема о неполноте, зачем вы вводите человека в заблуждение?
Сестра милосердия писал(а):
Если же Бог, Творец нашего мироздания не существует, то непонятно, как возник этот мир.

Как раз если принять существование бога, то и становится непонятно как возник мир.
Сестра милосердия писал(а):
. Вселенная не может быть самовоспроизведенной — ничто не может создать себя, так как это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом.
Вы же читали Хокинга, и отлично знаете что может.
Сестра милосердия писал(а):
Но религиозная картина мира несравненно богаче, ибо она изучает еще и духовный мир, и это не менее (а, может быть, и более) важно, чем развитие наук, потому что духовная эволюция – это главное предназначение человека и человечества.
Просто заперты вы заперты в тюрьму иллюзий, и не видите истинной красоты мира, мира без бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Sirros писал(а):
Объективно "бога" не видит ни один прибор

Совесть, честь и справедливость тоже ни один прибор не видит. И что из этого следует?
Что этих понятий не существует? :geek:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
Sirros писал(а):
Объективно "бога" не видит ни один прибор

Совесть, честь и справедливость тоже ни один прибор не видит. И что из этого следует?
Что этих понятий не существует? :geek:

Из этого следует, что они субъективны. То есть "свои" для каждого человека, и их нет в реальном мире. А понятия, конечно, существуют.

позже отвечу на более раннюю Вашу цитату, инет глючит, в Шио провайдеров)))

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия,почему верующие считают необходимым доказывать не существование чего либо?

Я просто хочу услышать доводы, подтверждающие мнение, что Бога нет.
Атеисты, не умея обосновать это свое мнение, начинают выкручиваться и требовать от нас доказать не существование разных нелепостей типа летающих розовых единорогов.
На большее они не способны.

VasyaBit писал(а):
Все представления древности о структуре материи и природный явлениях, о космосе были неверны.


Да, но это были научные представление, которые со временем развивались

VasyaBit писал(а):
Тогда почему вы считаете что люди пару тысячелетий назад угадали устройства мира? За историю человечества было придумано бесчисленное множество богов, и для каждого из них надо сформулировать доказательство их не существования, зачем тратить силы и время для доказательства не существования?


Все религии мира, начиная от самых примитивных, были попытками проникнуть в неведомое.
Понятие Бога так же эволюционирует, как и научные знания. И это естественно.
Сейчас же речь идет о Разумном Дизайнере, давшем начало нашему мирозданию.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Существование Бога для современного мышления является не аксиомой, а, скорее, постулатом. То есть мы принимаем постулат и смотрим на следствия, вытекающие из него. Если следствия соответствуют наблюдаемым фактам, то постулат считается доказанным.
А как же теорема о неполноте, зачем вы вводите человека в заблуждение?


Если учитывать теорему о неполноте, то, вообще, ничего нельзя доказать, оставаясь в рамках нашего мира.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если же Бог, Творец нашего мироздания не существует, то непонятно, как возник этот мир.

Как раз если принять существование бога, то и становится непонятно как возник мир.


Почему?
Мир возник из замысла, из идеи о нем.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
. Вселенная не может быть самовоспроизведенной — ничто не может создать себя, так как это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом.

Вы же читали Хокинга, и отлично знаете что может.

Если я читала Хокинга, это не значит, что я во всем с ним согласна.
Кстати у него есть фраза: "Тогда мы поймем замысел Бога". Пусть она сказана с иронией, но все же не с насмешкой

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но религиозная картина мира несравненно богаче, ибо она изучает еще и духовный мир, и это не менее (а, может быть, и более) важно, чем развитие наук, потому что духовная эволюция – это главное предназначение человека и человечества.
Просто заперты вы заперты в тюрьму иллюзий, и не видите истинной красоты мира, мира без бога.

Не вижу, это правда.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Sirros писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Sirros писал(а):
Объективно "бога" не видит ни один прибор

Совесть, честь и справедливость тоже ни один прибор не видит. И что из этого следует?
Что этих понятий не существует? :geek:

Из этого следует, что они субъективны. То есть "свои" для каждого человека, и их нет в реальном мире. А понятия, конечно, существуют.

Ну, не совсем так.
Есть довольно устоявшиеся представления об этих вещах, как и других общепринятых ценностях.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
Я просто хочу услышать доводы, подтверждающие мнение, что Бога нет.
Атеисты, не умея обосновать это свое мнение, начинают выкручиваться и требовать от нас доказать не существование разных нелепостей типа летающих розовых единорогов.
На большее они не способны.

Неа, мы просто хотим увидеть хоть один факт, подтверждающий, что "Бог" есть, который хоть как-то описывает его свойства. Зная хоть что-нибудь об явлении "Бог" можно будет его обсуждать. А так все сплетни, слухи, Яхве, инопланетяне, Бермудский треугольник...

Сестра милосердия писал(а):
Да, но это были научные представление, которые со временем развивались

Научные - да, религиозные - не особо. Можно считать, что религии устарели?

Сестра милосердия писал(а):
Все религии мира, начиная от самых примитивных, были попытками проникнуть в неведомое.
Понятие Бога так же эволюционирует, как и научные знания. И это естественно.
Сейчас же речь идет о Разумном Дизайнере, давшем начало нашему мирозданию.

Мда? И чем же отличается понятие "Бог" - "фантастический образ могущественного сверхъестественного существа, выступающий как предмет религиозного поклонения и веры . Представление о Б. как о личном и сверхприродном является определяющим признаком теизма."
Отличается от современного или древнего понимания сего понятия?)
Сестра милосердия писал(а):
Существование Бога для современного мышления является не аксиомой, а, скорее, постулатом. То есть мы принимаем постулат и смотрим на следствия, вытекающие из него. Если следствия соответствуют наблюдаемым фактам, то постулат считается доказанным.

Вот даже так? Смотрю. "Следствия не соответствуют", вывод - постулат о "боге" неверен.
Сестра милосердия писал(а):
Если же Бог, Творец нашего мироздания не существует, то непонятно, как возник этот мир.

VasyaBit писал(а):
Как раз если принять существование бога, то и становится непонятно как возник мир.

Сестра милосердия писал(а):
. Вселенная не может быть самовоспроизведенной — ничто не может создать себя, так как это означало бы, что оно существовало ещё до того, как появилось, что на самом деле является логическим абсурдом.

Рановато нам обсуждать, что было до сингулярности, не доросли еще, но Ваша концепция понятна, но рождает вопрос - откуда взялся Ваш Демиург-Дизайнер? Он же не мог возникнуть из "ничего".
Сестра милосердия писал(а):
Но религиозная картина мира несравненно богаче, ибо она изучает еще и духовный мир, и это не менее (а, может быть, и более) важно, чем развитие наук, потому что духовная эволюция – это главное предназначение человека и человечества.

"Еще и духовный мир" - то есть "ничто", а что помимо "этого" она изучает? А остальное опять Ваше ИМХО...

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сестра милосердия писал(а):
Ну, не совсем так.
Есть довольно устоявшиеся представления об этих вещах, как и других общепринятых ценностях.

Угу, у группы людей, для которых представления о данных "вещах" приняты. Но отнють не у всех, что значит данные "вещи" субъективны.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Я просто хочу услышать доводы, подтверждающие мнение, что Бога нет.
Атеисты, не умея обосновать это свое мнение, начинают выкручиваться и требовать от нас доказать не существование разных нелепостей типа летающих розовых единорогов.
На большее они не способны.

Но вы упорно их игнорируете, прежде доказывать что что-то не существует, нужно обосновать утверждение о существовании этого чего-то. Можно доказать неверность доводов из которых вы строите существование бога, но как доказать не существование неизвестно чего? Вы простите доказать то чего нет, его просто нет и я не знаю ни каких причин что-бы предполагать наличие некого сверхъестественного существа, соответственно и опровергать нечего, чего нет того и нет. Все просьбы доказать не существования Макаронного монстра, или чайника Рассела, нужны чтобы показать абсурдность требования предъявить доказательства отсутствия бога.
Сестра милосердия писал(а):
Да, но это были научные представление, которые со временем развивались
Да но они были неверны, наблюдение природы и показало то что лежит на пределе человеческого понимания. Мир оказывается намного сложнее чем можно представить. Поэтому все утверждения о боге неверны.
Сестра милосердия писал(а):
Все религии мира, начиная от самых примитивных, были попытками проникнуть в неведомое.
Понятие Бога так же эволюционирует, как и научные знания. И это естественно.
Сейчас же речь идет о Разумном Дизайнере, давшем начало нашему мирозданию.
Ну новое здесь только слово дизайнер, нечего нового в понимании бога не появилось,. Это некое существо сотворившее мир, как было, так и осталось.
Сестра милосердия писал(а):
Если учитывать теорему о неполноте, то, вообще, ничего нельзя доказать, оставаясь в рамках нашего мира.
В рамках теоремы, теорема же не должна быть только одной, что недоказуемо в рамках одной теоремы может быть доказано в другой. А вот "теорема" бога других теорем помимо себя не допускает.
Сестра милосердия писал(а):
Почему?
Мир возник из замысла, из идеи о нем.
Что почему? Вы думаете что мир возник из замысла, но это не так, и идея о боге не как не раскрывает этот вопрос.
Сестра милосердия писал(а):
Если я читала Хокинга, это не значит, что я во всем с ним согласна.
А я и не прошу вас соглашаться, просто не упускайте то, что существуют теории помимо божественного сотворения.
Сестра милосердия писал(а):
Кстати у него есть фраза: "Тогда мы поймем замысел Бога". Пусть она сказана с иронией, но все же не с насмешкой
Здесь бог имеет не тот смысл о котором вы подумали, это метафора в которой богом называют вселенную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB