Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 15:52 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37214
Откуда: Новороссийск
прихожанин писал(а):
какой-то писарь спустил всё псу под хвост?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 16:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
прихожанин писал(а):
Или мне продолжить высказываться об умственных способностях здешних атеистов?


Только без вранья.

прихожанин писал(а):
Мне тоже начать вам диагнозы ставить?


Только обоснованные.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Т.е. именно что отрицаете историчность события - что были 70 независимых иудеев-переводчиков. Да уж, очень умно ...
Ну да. Неумно верить в сказку о 72 переводчиках, посланных к Птолемею, которые переводили ее одновременно и перевели слово в слово.
Тут вон, с английского на русский 5 человек переводят - 5 отличающихся текстов получаем. Собственно, с Септуагинтой тоже такая фигня - известно множество копий и в них куча разночтений. Об истории ее появления - Вики в помощь. Сюрприз будет.
Цитата:
А кто тогда? Переписчики? Внесли отсебятину? Царь Птолемей такое дорогостоящее мероприятие дорогостоящее утроил - и для чего? Чтобы какой-то писарь спустил всё псу под хвост?
Забудьте про церковный миф о Птолемее. Септуагинта составлялась сотни лет и устоявшийся текст появился лишь к времени печатных версий. Изучите матчасть, говорю же.
Цитата:
Именно так. Только это называется Богодухновенность текста. Т.е. по "устоявшейся мифологии" (иудейской, за 200 лет до Христа) родит именно девственница. Но этот пункт как бы отрицает первые два? Как там с логикой, всё в порядке?
То есть богодухновенностью у нас теперь называется возможность изменять текст как удобно? Отлично!
И при чем тут еврейская традиция? Эти версии могли появиться только во времена гораздо более поздние, христианские, возможно, у Оригена. То, что в это время текст редактировался - общепризнанный библеистами факт. Да и редакций известно много. И неизвестно: ошибка ли, подлог...
Цитата:
Наверняка есть аналогичный британский. Но Докинзу нужно было именно что лишний раз христианство обосрать. Но в результате получается, что он или своих друзей-иудеев обосрал - или себя!
Но Докинз же не виноват, что какой факт не употреби - почему-то на этом христианство обсирается.
Не думаю, что он вообще задумывался о христианстве, когда привел этот пример. Просто удобный пример, известный ему. Не более.
Цитата:
Почему Елизавета (или её советники) ведут себя в одном случае - абсолютно неразумно (по Вашему мнению) (изгнание евреев), а в другом - разумно (по Вашей терминологии - даже Сверхразумно), когда открывают университет.
Потому же, почему и все остальные. Почему у нас верующие умудряются одновременно лечить ангину молитвой, что неразумно, но свет зажигают, пользуясь выключателем, что разумно? Почему человек покупает машину с подушками безопасности, что разумно, но перебегает дорогу на красный свет, что неразумно? Ну и т.д.
Мы до сих пор полны глупостей и предрассудков, но в то же время и рационально тоже действуем. Так же и Елизавета. Она была дама не глупая, но с предрассудками своего века. Если б я тогда жил - был бы наверняка православным. И не потому, что религиозный дурак, а потому что не получил бы знаний и культуры начала XXI века. И спокойно относился бы к изнасилованиям крестьянок, порке и прочим прелестям тотально православного века.
Это нормально. Люди несовершенны. Мы прямо сейчас постоянно сталкиваемся с "мать его, так это заблуждение?" Никуда они не делись, лишь числом уменьшились.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
прихожанин писал(а):
Вот мои домыслы:
Почему Елизавета (или её советники) ведут себя в одном случае - абсолютно неразумно (по Вашему мнению) (изгнание евреев), а в другом - разумно (по Вашей терминологии - даже Сверхразумно), когда открывают университет.
Ну, возможно, потому что она - живой человек?

Которая где-то может быть права, а где-то ошибаться? Которая может быть находиться в плену каких-то представлений и традиций и одновременно чувствовать, что что-то, возможно, в будущем пригодится? Многие люди уважали учёных и любили их игрушки - магнитики, опыты, надутые тёплым воздухом пузыри, разные игрушечные машинки, модельки солнца и планет... Зачем? Видимо чувствовали, что эти забавы могут привести к чему-то полезному. Денег немного тратится, а отдача... А кто её знает? А вдруг учёный найдёт способ по воздуху летать или из глины золото делать? Государи обычно худо-бедно, но всё же мыслят стратегически.

У каждого человека в поступках намешаны ум с глупостью. Глупостей не делал только Штирлиц из фильма - ни в чём не прокололся, всё продумано и завязано на логике. Все остальные - и Макрон, и Ленин, и телеведущий Пётр Толстой, и Ровшан Аскеров, и Навальный, и наверняка Вы, и я, и наверняка все остальные люди - все ведут себя в одном месте своей биографии гениально, в другом месте по-дурацки. Так получается. Даже сам великий Аристотель - а кто в Древнем Мире был авторитетнее его - случалось, оказывался неправ.

Так что если человек глупит в чём-то одном, но "умнит" в чём-то другом - в этом, вообще-то, никакого криминала нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Короча, вы согласились с тем, что православное "мракобесие" и передовая наука - могут гармонично сочетаться в одном человеке! Запомним на будущее этот важный вывод!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
А в чем его важность?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Groshik писал(а):
Но Докинз же не виноват, что какой факт не употреби - почему-то на этом христианство обсирается.

Что как раз и доказывает, что он совершенно сознательно отбирает эти "факты".

Groshik писал(а):
Не думаю, что он вообще задумывался о христианстве, когда привел этот пример. Просто удобный пример, известный ему

Не. Никогда не поверю. Чтобы из множества возможных совершенно нейтральных примеров, когда неточное копирование или неточный перевод полностью искажал результат труда или смысл перевода, он чисто случайно выбрал именно этот пример. Да мало того что выбрал - так ещё и стал доказывать "с учёным видом видом знатока", что он совершенно точно знает, что именно так всё и было. Это только вы, атеисты, можете верить в такое случайное совпадение.

Groshik писал(а):
Тут вон, с английского на русский 5 человек переводят - 5 отличающихся текстов получаем

Потому что безбогодухновленно!

Groshik писал(а):
Собственно, с Септуагинтой тоже такая фигня - известно множество копий и в них куча разночтений.

Потому что - последующее безбогодухновленное копирование.

Groshik писал(а):
Забудьте про церковный миф о Птолемее.

Groshik писал(а):
И при чем тут еврейская традиция? Эти версии могли появиться только во времена гораздо более поздние, христианские, возможно, у Оригена

Изыди, сотона!

МФА писал(а):
Только без вранья.

Ну что Вы! Враньё - это ведь ваша специализация!
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.


Последний раз редактировалось прихожанин 03 июл 2017, 17:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 17:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
Глупостей не делал только Штирлиц из фильма - ни в чём не прокололся, всё продумано и завязано на логике


Глупости делал и Штирлиц, только он всегда умел выкрутиться.

Идет заседание в ставке Гитлера. Вдруг в кабинет входит Штирлиц с подносом апельсинов, ставит поднос на стол, подбирает комбинацию к сейфу, читает и фотографирует все документы, кладет их обратно, закрывает сейф и спокойно уходит. После минуты оцепенения Гитлер приходит в себя и кричит: — Кто это такой?! — Да это русский шпион Исаев — отвечает Мюллер — Почему вы его не арестовали и не расстреляли?!!! — Мы уж пытались, все равно выкрутится, скажет что апельсины приносил. :D

Да, глупости делают все, но одни признают их, а другие - упорствуют.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Короча, вы согласились с тем, что православное "мракобесие" и передовая наука - могут гармонично сочетаться в одном человеке! Запомним на будущее этот важный вывод!
Я даже несколько таких человек знаю. Елизавета не из них, как раз. Она к науке отношения не имела.
Я бы не назвал это гармонией, но сочетаться могут. Такое встречается.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мироустройства
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
прихожанин писал(а):
Враньё - это ведь ваша специализация!


Я думаю, что требовать от вас какой-то ответственности за ваши слова бесполезно.

прихожанин писал(а):
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего


Беспокоюсь о вашем здоровье, - не пропустите время приёма таблеток.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 263 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB