Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 23:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Господи Иисусе, надели меня терпением и воздай мне за него в Царствии Небесном...

Евгений, посмотрите:
Вы говорите:
Ахиллес бежит к черепахе, но пока он бежал к тому месту где была черепаха (первый шаг), черепаха оттуда уже уползла. Теперь она находится в другой точке. Ахиллес бежит к той точке, но пока он достигает этого места (конец второго шага) - черепаха уползла оттуда и теперь она находится в третьем месте. Ахиллес бежит туда (конец третьего шага), но черепаха уже уползла и оттуда...

И т.д., и тому подобное.
Человеку, который будет слушать со стороны, задача будет представляться бесчисленным количеством шагов - Ахиллес прибежал - черепаха убежала, Ахиллес прибежал - черепаха убежала, Ахиллес прибежал - черепаха убежала... Ну ясно же, что процесс будет длиться вечно - прибежал-убежала, прибежал-убежала...

На самом же деле Ваши логические итерационные шаги неравные. Они имеют разный вклад в дело достижения черепахи, они длятся разную продолжительность времени. Эти шаги итерации разные.

И поэтому в реальности последовательность временнЫх шажков сходится - потому что они всё короче и короче.
В апории же число шагов просто растёт и растёт. Прибежал-убежала, прибежал-убежала, прибежал-убежала, прибежал-убежала...

Эти "прибежал-убежала" разную длину имеют, чтобы просто складывать их как 1+1+1+1+1+...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Надуманная какая-то эта апория.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Апория, кстати, классная.

Она хорошо показывает, как о вполне себе конечном можно говорить бесконечно...
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Для математического слада ума возможно.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52696
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Ахиллес бежит к черепахе, но пока он бежал к тому месту где была черепаха (первый шаг), черепаха оттуда уже уползла. Теперь она находится в другой точке. Ахиллес бежит к той точке, но пока он достигает этого места (конец второго шага) - черепаха уползла оттуда и теперь она находится в третьем месте. Ахиллес бежит туда (конец третьего шага), но черепаха уже уползла и оттуда...

И т.д., и тому подобное.
Человеку, который будет слушать со стороны, задача будет представляться бесчисленным количеством шагов - Ахиллес прибежал - черепаха убежала, Ахиллес прибежал - черепаха убежала, Ахиллес прибежал - черепаха убежала... Ну ясно же, что процесс будет длиться вечно - прибежал-убежала, прибежал-убежала...


весь этот набор слов можно заменить простым и понятным "Ахилесс никогда не догонит черепаху"

Цитата:
На самом же деле Ваши логические итерационные шаги неравные.

да что это блин такое то! для особо одаренных:
итерация — повторное применение какой-либо математической операции
шаг итерации-такое же математическое понятие!
вам сколько раз объяснить что рассматривается не математическая модель
что вычисления покажут-что догонит-с этим блин никто не спорит!
вне математики (мире абстрактных выводов)-ваша итерация смысла -не имеет. точно так же как такие понятия как цифра, уравнение, знаменатель и т.п.
неужели так трудно понять?

Цитата:
Они имеют разный вклад в дело достижения черепахи,

и в дело достижения коммунизма (устало)

Цитата:
они длятся разную продолжительность времени. Эти шаги итерации разные.
[/quote]
вы правда думаете что если корявым языком пытаться передать схождение рядов и другие математические операции
можно сказать "чур это не математика"?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Ну а мне что теперь делать - если Вы пытаетесь с величинами разных размеров обращаться так, словно они одинаковые?
Вот отсюда, видимо, и растут корни и самой апории, и противоречий к ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52696
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Ну а мне что теперь делать - если Вы пытаетесь с величинами разных размеров обращаться так, словно они одинаковые?


Величина (математика) — одно из [b]основных математических понятий, смысл которого с развитием математики подвергался ряду обобщений.[/b]

я блин вообще не говорю о математике! и Зенон-не говорил!
врубитесь вы уже! нету в апории Зенона величин-только в математическом моделировании апории Зенона -есть

вот вам самый тупой софизм:
Цитата:
«Лекарство, принимаемое больным, есть добро. Чем больше делать добра, тем лучше. Значит, лекарств нужно принимать как можно больше».
слабо опровергнуть без итераций?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37221
Откуда: Новороссийск
"Чем больше делать добра, тем лучше" - посыл ложный. Из неверного утверждения можно получать как верные так и не верные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52696
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
"Чем больше делать добра, тем лучше" - посыл ложный.
чего вдруг!? добро же там по определению то что делает лучше-там другие неверные утверждения-из которых логически получается неверный результат

но мне интереснее надо ли опровергать этот софизм-вычислением смертельной дозы каждого лекарства для среднего человека
математика она же рулит!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2017, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Без каких итераций?
Ошибка, имхо в том, что:
1) лекарство есть добро. Лекарство (для конкретного больного) есть добро не само по себе, а применённое в некоей дозе. Обычно ограниченной сверху. Лекарство есть добро до какого-то количества.
2) ну тут, как всегда, лёгкая размытость понятия "добро".
Что не так на этот раз?

Как видите, трудно-то рассуждать без величин, без количества и без математики.

ПС: математика не то чтоб рулит - но и откинуть её напрочь тоже ни к чему хорошему не прийдём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB