Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 12:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
Невер писал(а):
Ну если хотите, то это идея мироздания, принцип развития, тенденция к организованности. Дух по Гегелю. Иисус тоже учил, что Бог есть Дух, а не существо. ;)

Ну это по сути ни о чем. Дух у вас разумен или это вы абстрактно природу называете так? Или это вообще что-то литературное про коммунистов, например, сильные духом?
Если разум в широком смысле определить как борьбу с хаосом (Пригожин) посредством усложнения мироустройства методом организованности с накоплением информации в природе, то Духом как раз информация и будет.
Идея коммунизма, как Рая на Земле, общества справедливости и всеобщего счастья тоже "божественна". Революционеры когда-то за нее на каторгу шли, а в гражданскую войну люди жизнь отдавали и не литературно, а вполне реально. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
5фингерс
Цитата:
Надо, видимо, понимать, что религия устойчива к существованию в "правополушарной" среде. Прав был andreyyy, написавший, что за тысячелетия "сэволюционировали" максимально "цепкие" мыслевирусы. Но надо также понимать, что в правополушарной среде может существовать не только религия. И если у нас есть возможность заменить опасный мыслеобраз менее опасным - то, видимо, правильнее это сделать.
Вот-вот. Есть тут один такой деятель yakor77 сеттелеретику придумавший. Это оцифровка мозгов значит. Плохо ли всех киборгами сделать. Что надо то и будут делать. Зато верующих лишим бога и диавола, детей оставим без айболита и бармалея, пьющих без алкоголя, курящих без табака. И будет всем счааастье! :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Невер писал(а):
Духом как раз информация и будет.

Я как раз и добиваюсь от вас технических деталей, чтобы понять какой смысл вы в слово дух вкладываете.
Если чисто литературный, то допустимо, и обсуждать-то здесь нечего. Если же дух это какая-то информация, которая существует не на материальном носителе, сама по себе (да еще разумна?), то очень бы хотелось узнать как вы себе это представляете. Как нематериальная информация взаимодействует с материальным миром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 06:00
Сообщения: 624
Откуда: Дальний Восток
Любая вера - зло?
Из тех,кто идентифицирует себя с православными (просто иначе не патриотично) есть и те, кто не принимает авторитета "максимально полезной общественной организации", кто считает репрессивным закон о защите чувств, кто не жертвует на храмы , , библейское слово для них вымысел, а священным Грааль - наука . Но они верят в существование сверхразума!
От них то какой вред?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
От них то какой вред?
Никакого, но это и не религия. А вера и религия все же разные вещи.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Лелька писал(а):
Любая вера - зло?
Из тех,кто идентифицирует себя с православными (просто иначе не патриотично) есть и те, кто не принимает авторитета "максимально полезной общественной организации", кто считает репрессивным закон о защите чувств, кто не жертвует на храмы , , библейское слово для них вымысел, а священным Грааль - наука . Но они верят в существование сверхразума!
От них то какой вред?

Отвечу за себя исключительно мои мысли.
Любая вера – в некотором роде зло. Можно выделять массу вредных следствий, неизбежно порождаемых верой.
В гносеологическом аспекте вера позволяет в обход мышления поместить в свое мировоззрение некоторые идеи, наделенные особым статусом и защищенные от критики.
Это скверный прием, это дыра в «системе безопасности», в которую могут пробираться разного рода вирусы (по аналогии с компьютерными).
Из Википедии
Ве́ра - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры[1].
Т.е. это частное проявление многообразия неправильного мышления. В этом смысле это недостаток.

Но вы, наверное, говорите, о другого рода зле. О явных антисоциальных проявлениях ?
Я так полагаю.
И вот это хороший вопрос. Я там писал о фанатизме. В тех неполных рассуждениях много чего не хватает, но особенно бросается в глаза, что верующие разделены на искренних, принявших канонические идеи целиком, и притворяющихся, неправомерно называющих себя православными (например).
Можно спросить – а где же те, чьи религиозные убеждения существенно расходятся с общепринятыми, в понимании которых Бог благ, нужно поступать честно и справедливо, наука – залог прогресса человечества. А то, что в Библии сказано то, а в постановлении Вселенского собора – сё – да пофиг. Значит они ошибаются. И эти люди, действительно, используют веру, действительно верят в бога, действительно проят помощи у икон и стараются по мере возможности соответствовать своими поступками своим религиозным убеждениям.
Ключевой момент в выделенной группе – отличие индивидуальной религиозности от церковной, неправомерность применения общепринятого обозначения конфессии для самоидентификации, если индивидуальная религиозность является жесткой ересью по отношению к церковной догме.
Через призму этого понимания нужно рассуждать вообще обо всех аспектах религии, на каждом шагу разделяя принципиально разые понятия: индивидуальную религиозность и каноническую.
Нужно будет постараться это сформулировать.
Моя критика направлена на канонические догмы, как центр, порождающий многообразие индивидуальных пониманий. Я руководствуюсь допущением, что православный, не согласный в чем-то с общепринятыми догмами православия, на самом деле не православный. Что если ему сказать, что согласно православию мир был создан 7 тыщ лет назад, а он скажет, что нууу, это, конечно, гонево, то он не так сильно руководствуется верой, чтобы проталкивать себе в голову все что угодно. Что есть надежда, что в его голову не войдут экстремистские идеи и ему не придется следовать им, превратившись в фанатика.

Но все аргументы остаются в силе.
Фанатизма нет, все дело в идеях, которые принимаются или не принимаются; в объективной перенасыщенности традиционных верований такими идеями, принятие и следования которым неизбежно будет осуждено современным обществом.

Я неявно оперирую воздвигнутой мысленной конструкцией абстрактного пространства идей конкретной конфессии.
Объективное построение, сотканное из идей, их смысловой наполненности, принятых интерпретаций, объяснений, нравственных примеров в священных книгах, постановлениях Вселенских Соборов и т.д. Все это многообразие идей само по себе уже содержит немалое количество бит информации и маловероятно, что рядовой верующий рассмотрел со всех сторон этот фундамент этого здания. Но и это не все. Это лишь фундамент. Дальше эти идеи можно комбинировать, развивать и выводить правильные умозаключения, которые будут идеями производными от принятых посылок, которые будут составлять второй, третий, четвертый этажи этой мысленной конструкции. Они есть объективно в силу того, что логика имеет четкий формализм вывода умозаключений. Поэтому я называю их объективными, независящими от субъекта Но они – абстракция, как идеи математические.
На это здание направлена моя критика.

И есть многомерный ландафт, сотканный из дискретных ячеек – индивидуальных верований членов общества.
Если мы нивелируем зло, отказываясь от вредных идей в каноническом, центральном уровне, мы не станем фанатиками. Кто-то эти идеи открыто называет говнищем, как я, атеист, кто-то не согласен отказаться от идеи бога, кто-то даже от Библии. Но они отказываются от тех же неприемлемых идей другим пуетм – придумывая интерпретации, наделяя иносказательностю авторов, закрывая глаза на противоречия, иными словами, моделирую свою собственную индивидуальную религию, не похожую на конфессию, к которой этот человек неправомерно себя причисляет.
Мой вывод: хорошим человеком может быть плохой православный, плохой иудей, плохой мусульманин. Еретик может быть хорошим человеком.
Вот это НЕ еретик
https://www.youtube.com/watch?v=IAO0OfQemtY

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
sergey писал(а):
Невер писал(а):
Духом как раз информация и будет.

Я как раз и добиваюсь от вас технических деталей, чтобы понять какой смысл вы в слово дух вкладываете.
Если чисто литературный, то допустимо, и обсуждать-то здесь нечего. Если же дух это какая-то информация, которая существует не на материальном носителе, сама по себе (да еще разумна?), то очень бы хотелось узнать как вы себе это представляете. Как нематериальная информация взаимодействует с материальным миром?
Ну упертые же г-да матерьялисты. Все им вещдоки покажи, да разжуй. Вот найди им где дух прячется и откуда флюиды испускает, чтобы значит все как надо было. А идея она вроде как закон, принцип, правило, свойство и из материалов не состоит. Вот к примеру законы Ньютона. Если вы думаете, что это грузики, пружинки, тележки разные в шкафу в кабинете физики находятся, то это не так. Инерцию, ускорение, противодействие вы можете и на себе почувствовать, в транспорте, например. А как вам массу объяснить - гирьку килограммовую показать или килограм колбасы и сказать, что это одно и тоже? Ну бог с ней механикой.
А математика? Бином Ньютона из чего сделан? А корни квадратного трехчлена они тоже квадратные? Ах, это же формулы. Значит из мела на доске состоят. Или из пасты из ручки? А может из пикселей на экране? Тьфу запутаешся. И зачем люди формулы придумали. Нормальному гражданину, кроме как деньги считать, никакой математики не нужно.
Кстати деньги это информация. И разницы нет на бумаге она или металле, или на карточке. Главное здесь число, а не материя. И ведь взаимодействует с материальным миром.
Теперь о природе. Посейте, к примеру, миллиард зерен пшеницы. И если погода позволит, то вырастут колосья, все как близнецы -братья. Ну может будут небольшие различия. А почему так? Правильно, генетический код одинаковый. Ну и вещество, разумеется, есть. А что важнее? А на это вам специалисты по генномодифицированной продукции ответят, что меняют они код. Сначала видимо в каких-то расчетах на бумаге или компьютере, а уж потом в веществе. И получается такое... век бы не видать.
А вот разумно это или неразумно, против природы идти, пока неизвестно. :?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Когда фонвизиновский "Митрофанушка" начинает философствовать - это смешно. Реально, может, в юмор отправить? Или в ЕНКМ в "НИИ теологии"? :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Невер писал(а):
Нормальному гражданину, кроме как деньги считать, никакой математики не нужно.


У меня среди покупателей таких нормальных граждан больше половины - не могут, например, элементарно сосчитать площадь четырёхскатной крыши. И порой случается так, что без знания элементарной математики и считать нечего. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Вообще-то я написал памфлет. По принципу сказка ложь, но в ней намек... . Но могу лично вам сообщить, что мне таких граждан встречается процентов 80. Они ни алгебры, ни геометрии не помнят, хотя в школе учились. Число пи для них что-то космическое. Но цены на барахло, где какие, знают прекрасно. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB