Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 07:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Невер писал(а):
Такого расцвета как сейчас, у религий в прошлом веке не было.


Расцвет религии в любой стране означает лишь одно: у народа гораздо больше шансов быть услышанным несуществующим богом, чем существующим правительством.

.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Невер писал(а):
andreyyy
Цитата:
Мне ход мыслей Докинза кажется убедительным.
Какая хрень ваш этот Докинз. Куры, бабочки, стайные инстинкты, послушание... . Неубедительно.


Ключевая мысль в том, что религиозность ошибочно воспринимается монолитно наследуемым признаком.
Что, возможно, есть что-то, что подвержено отбору, было полезным, и это что-то в свою очередь обусловило как побочку также и склонность к религиозности.
Что, возможно, вопрос поставлен неверно и в такой формулировке заводит в тупик.
Бабочки-куры... ну так вы же сами сформулировали вопрос про эволюционное объяснение.
Я так понял, что речь шла о биологической эволюции.

Невер писал(а):
Религии прекрасно приспосабливаются и к современным условиям. Вроде прилипал к днищу корабля.


Тогда статья "Вирусы мозга" того же Докинза.
Тоже краткое, на несколько страниц.
Но раз Докинз - хрень, то я уже сомневаюсь, что и это будет принято разумной точкой зрения.
Хотя она разумна.
Можно сомневаться в ведущей роли процесса эволюции мемов, но отрицать их вовсе странно.

Невер писал(а):
Я имел ввиду независимость информации от первоисточника и материального носителя. Ее можно копировать, размножать, передавать, хранить.

Не, ну так это само собой. В этом смысле информация столь же неотъемлемая часть реальности, как и материя (энергия, поле и т.д.).
В этом смысле нельзя говорить о более фундаментальной сути информации. Если она есть, но не может быть воплощена сама по себе, если мы оперируем информацией только представленной на каком-то носителе, то она - равноправная составляющая.

Невер писал(а):
Мне это нравится. Пространство идей. За это меня дружки ваши тут и "били". Многомерности, бесконечности, иррациональности, комплексные величины и пр. вполне уживаются в уравнениях физики. Это пример того, что плодотворность идей превосходит реальность результатов.

Интересно, когда для адекватного описания какого-то нового явления вдруг неожиданно обнаруживается, что какая-то давно сформулированная математическая модель без претензий на описания хоть чего бы то ни было в физическом мире, вдруг оказывается подходящей.
Сформулированное как чистая игра математическими абстракциями, опубликованное в каких-то математических журналах и представлявшее исключительно теоретический интерес, вдруг оказывается адекватным описанием.

Невер писал(а):
Только в ней 130 страниц. А ведь есть еще и другие авторы. Боюсь что темы не получится. Но хотя бы для себя познакомиться надо. ;)

А надо сколько ? :)
Книга популярная, рассчитанная на широкий круг, а не физиков.
Плюс определенно не спекулятивно-околонаучная билеберда, на которую велик риск наткнуться в этой области.
Я пытался гуглить по Эвереттовской интерпретации в гугле, так нашел, что ученые доказали существование жизни после смерти :D

Да и я не навязываюсь. Я просто пишу, что сначала я написал, что по этой тематике читал только одну книгу (где это не вскользь, а - центральная тема).
Потом пошел по вашей ссылке и обнаружил, что в Вики упоминается тот же Ллойд как один из основоположников цифровой физики.
Вот я и написал, что мол о! Так вот его-то книгу я и читал.

Но повторюсь, я мало что понял из книги.
вся реальность объясняется битами. Жутко непривычно.

И еще я думаю, что без интереса к теоретической физике вообще, исключительно выборочно ознакомившись только с цифровой гипотезой, невозможно понять место этой гипотезы в том багаже знаний, какой имеется.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Невер писал(а):
Я имел ввиду независимость информации от первоисточника и материального носителя. Ее можно копировать, размножать, передавать, хранить. Технология оцифровки дала такие возможности о которых раньше люди и не могли мечтать.


Если речь о том, что в некоторых процессах на определенном уровне рассмотрения информация является ключевым компонентом описания и неважно, на каком носителе мы ее представим, то да, конечно.

Это понимает каждый, у кого был двухкассетный магнитофон ;)

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Популяция птиц гнездится на скале на берегу острова.
Оптимальное место гнездования исходя из климатических условий – апрель.
Благодаря случайной мутации некоторая особь начинает гнездиться раньше, получая возможность выбрать более подходящее место. Это закрепляется репродуктивным успехом благодаря преимуществу перед сородичами. Внутривидовая конкуренция вступает в схватку. Чем раньше начнет гнездоваться птица, тем более выгодное место она займет. Мест на острове не хватает. Кто гнездится позже, рискует потерять потомство. Обрушится гнездо со скалы, сдует ветер, да не важно, мысль понятна.
Через определенное время вся популяция уже гнездится в марте, в неблагоприятное время для потомства с точки зрения климатических условий.
Можно чесать затылок и долго думать, почему же эволюция поставила в неблагоприятное условие время гнездованя. Зачем же это было нужно гнездиться в марте, ведь ничего не происходит случайно. Для чего-то это нужно…
Бабочка летит в огонь и погибает. Хм… зачем же она это делает ? Значит же это с эволюционной точки зрения для чего-то нужно…
Приносим жертвоприношения духам леса. Хм… зачем же это происходит, в чем же преимущество …

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
andreyyy писал(а):
Интересно, когда для адекватного описания какого-то нового явления вдруг неожиданно обнаруживается, что какая-то давно сформулированная математическая модель без претензий на описания хоть чего бы то ни было в физическом мире, вдруг оказывается подходящей


Примером может служить такая абстрактная область математики как теория групп, которая является мощным инструментом для исследования физических систем обладающих симметрией.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
У нас есть в библиотеке мощная книга Буайе "Объясняя религию".
Реклама, да...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Интересно, когда для адекватного описания какого-то нового явления вдруг неожиданно обнаруживается, что какая-то давно сформулированная математическая модель без претензий на описания хоть чего бы то ни было в физическом мире, вдруг оказывается подходящей


Примером может служить такая абстрактная область математики как теория групп, которая является мощным инструментом для исследования физических систем обладающих симметрией.


После написанных мной слов логичным продолжением мысли было бы приведение примеров.
Я это понимаю. Повыскакивали как назло из головы.
Натыкался постоянно, что для вновь открытой закономерности вдруг оказывалась удивительно подходящей забытая на задворках чистой математики игра абстракциями.
Ну, например, у истоков теории струн стоит обнаруженная применимость для описания, кажется, слабого взаимодействия формула на задворках чистой математики.
Гейзенберг описал квантовую механику и вывел сложные правила сложения-вычитания элементов этой модели, а Паули посмотрел и сказал "тю, так это же матрицы. Есть уже в математике эта область"
(тю он не говорил, я перефразировал :) )
Примеров полно, как назло повылетали.
Как будто отношения между объектами математического мира столь же фундаментальны, как и отношения между физическими объектами.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
У нас есть в библиотеке мощная книга Буайе "Объясняя религию".
Реклама, да...

Уже рекламировали, никак не доберусь.
Почитаю. Может после "Виролюции" возьмусь.

"Мастера иллюзий..." тоже хороша, кстати.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
andreyyy
С Докинзом разберусь попозже.
Цитата:
Не, ну так это само собой. В этом смысле информация столь же неотъемлемая часть реальности, как и материя (энергия, поле и т.д.).
В этом смысле нельзя говорить о более фундаментальной сути информации. Если она есть, но не может быть воплощена сама по себе, если мы оперируем информацией только представленной на каком-то носителе, то она - равноправная составляющая.
А как же в биологии? Семена год пролежали и ничего. Посеяли, полили и пошло-поехало. А в технике, например? Конструкторы и технологи лишь чертежи делают, а больше ничего. А в производстве наоборот. Чертежей не дашь, фиг чего сделают. Конструктор может и с монитором работать, а рабочим чертежи на бумаге подавай.
Цитата:
Сформулированное как чистая игра математическими абстракциями, опубликованное в каких-то математических журналах и представлявшее исключительно теоретический интерес, вдруг оказывается адекватным описанием.
Всегда удивляло нормальное распределение Гаусса, преобразование Фурье и комплексные импедансы. Первое и в физике, и в технике и в экономике работает. Во-втором вообще время исчезает, а гармоники приборы обнаруживают. А третье вообще миф какой-то, но для расчета схем лучше не придумаешь.
Цитата:
Да и я не навязываюсь. Я просто пишу, что сначала я написал, что по этой тематике читал только одну книгу (где это не вскользь, а - центральная тема).
Потом пошел по вашей ссылке и обнаружил, что в Вики упоминается тот же Ллойд как один из основоположников.
Так я начал чмтать. Но ведь это не детектив и быстро я не осилю. Вот и написал, что с темой сразу не получится. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Вот стоит два дерева. Одно слева, второе справа.
Что первично - стоящее слева дерево или идея левостояния ? ))

Вот есть фильм, записанный на одном носителе.
вот мы перезаписываем его в другом формате на другой носитель.
Для нашего уровня описания нам важна информация. Мы говорим, что здесь информация - сама суть.
Но в каком смысле мы можем говорить о ее первичности ?
Ведь как в первом случае картинка на экране монитора может быть описана взаимодействиями элементарных частиц воспроизводящего устройства+носителя, и во втором.

На самом фундаментальном уровне одну информацию представить довольно сложно.
Я не могу, так это точно.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 599 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB