Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Караван, так в чём, конкретно, вы уличаете атеистов? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
И внятно, четко - как в школе учили, плиз. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Караван писал(а):
Ты можешь вместе со мной просто проанализировать фразу "Бога нет"?
Или "Табуретки нет"?
"Бога нет" == Объект, обозначаемый словом "Бог", в реальности не существует.

Или Вам грамматический анализ нужен? С корнями и окончаниями? Тогда нет, не могу. Я уже не помню, как это делается.
Караван писал(а):
Это просто троллинг. Школота.
Не понимаете, что пишу...
Псих...
Дубль каких-то ваших старых проблем...
И.т.д и т.п.
Ну именно такое ощущение и возникает у людей, читающих Ваши посты. Что Вы - троллинг, школота, не понимаете что пишете и т.д.

Это и есть Ваши успехи в донесении своих мыслей до Ваших читателей. Именно так Вы и смогли донести свои мысли и идеи до людей, с которыми общаетесь.

Возможно Вам следует избрать какой-то другой способ ведения диалога. Какой-то другой способ объяснения людям Вашей позиции. Потому что в той манере, которая у Вас сейчас, это, специально Вы это делаете или просто так получается - у Вас действительно получается какой-то троллинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 07 сен 2017, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Караван писал(а):
1. Фраза "Бога нет" бессмысленна. Это абсурд. :) .
Это не бессмыслица и не абсурд. Это итог рассуждений при скептическом подходе практически к любому божеству.
Цитата:
2. Невозможно строго научно доказать отрицание вроде:
-Не наблюдается взаимодействие заявленных свойств.
Почему же? Это одна из основ научного метода. Есть какая-то гипотеза, которая что-то объясняет. Есть какие-то явления, которые она предсказывает. Если мы этих явлений не наблюдаем, то мы можем либо говорить о том, что данного явления нет и гипотеза не верна, либо (к примеру из-за несовершенства прибора) обозначить ограничение. Так что отсутствие божьих чудес, которые раньше, согласно св. книгам, как из рога изобилия сыпались - это существенный довод в пользу отсутствия Бога (по крайней мере Бога, который творит чудеса).
Караван писал(а):
3. Атеизм паразитическая идеология, без теизма он в принципе невозможен.
Конечно! Ведь это не религия, не учение. Не философия. И даже не идеология.
Караван писал(а):
Вы же игнорируете доказательства.
Вы вроде бы ничего и не доказывали. Не помню я такого.
Караван писал(а):
Не понимаете, что пишу...
Так это наверное все же ваши проблемы, а не наши. С косноязычием бороться надо. Лучше всего читать больше книг, учиться выражать свои мысли у писателей-мастеров художественного слова. :)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Караван писал(а):
1. Фраза "Бога нет" бессмысленна. Это абсурд. :)

Разумеется, она бессмысленна, как и любая другая фраза (в том числе и написанная вами), если она только произносится или пишется, но в ней не мыслится никакое логическое содержание. Смысл (или его отсутствие) любого высказывания живой речи раскрывается только тогда, когда высказывание переводится в форму логического суждения.

Всё, что вам нужно сделать для доказательства вашего (хм!) утверждения (хотя это не утверждение, а только фраза) - это перевести фразу «Бога нет» в форму логического суждения. Если это окажется невозможным, то вы доказали, что хотели.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 01:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Научный атеизм - это оксюморон. Атеисты отрицают, что физические законы, которые воспроизводятся в опыте, созданы Богом и требуют явления чуда в физическом опыте. А чудо - оно по определению невоспроизводимо в опыте. Поэтому, основываясь на физическом
опыте, нельзя не подтвердить, ни опровергнуть существование Бога. Таков должен быть строгий научный вывод. Но "научные" атеисты считают по другому. Как правильно заметил Осипов, если в зачерпнутой из океана кружке воды не оказалось кита - то, считают "научные" атеисты, кита не существует.
Невозможно только точно установить существование Бога в опыте. Но можно говорить о вероятности этого. Например, мы видим на поверхности воды фонтаны. Опустив микрофон в океан, мы слышим громкие характерные шумы. И т.п. Можно, конечно, считать, что это гейзеры в океане бьют, а шум издаёт косяк сельди. Но когда подобных фактов становится достаточно много, то вменяемый человек должен прийти к выводу, что киты скорее всего всё же существуют.

Научный атеизм дошёл в своём угаре до того, что стал отрицать даже историчность личности Христа. До такого даже безбожники начала века, типа Демьяна Бедного, не додумались!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 02:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Атеисты отрицают, что физические законы, которые воспроизводятся в опыте, созданы Богом и требуют явления чуда в физическом опыте. А чудо - оно по определению невоспроизводимо в опыте. Поэтому, основываясь на физическом
опыте, нельзя не подтвердить, ни опровергнуть существование Бога.
Опровергнуть - элементарно. Нет чудес в опыте - нет бога. Собственно, и подтвердить так же можно. Намолил чтоб стрелка гальванометра качнулась - и все.
Цитата:
Как правильно заметил Осипов, если в зачерпнутой из океана кружке воды не оказалось кита - то, считают "научные" атеисты, кита не существует.
Осипов лапшу вешает. Кто-то пел, что бог - он везде? Вот и демонстрируйте его в кружке.
Не можете? Бога нет!
Цитата:
Но когда подобных фактов становится достаточно много, то вменяемый человек должен прийти к выводу, что киты скорее всего всё же существуют.
Вменяемый человек кита выводит из кита. А если он к такому выводу приходит "из фонтана" - то он невменяемый.
Цитата:
Научный атеизм дошёл в своём угаре до того, что стал отрицать даже историчность личности Христа.
А почему нет? Кто-то доказал его историчность?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 03:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Groshik писал(а):
Опровергнуть - элементарно. Нет чудес в опыте - нет бога. Собственно, и подтвердить так же можно. Намолил чтоб стрелка гальванометра качнулась - и все.

Ну, опять за своё! Как будто не слышите, что вам говорят!

Groshik писал(а):
А если он к такому выводу приходит "из фонтана" - то он невменяемый.

Ну и как же тогда объяснить фонтаны? Причём каждый раз располагающиеся точно в том месте, откуда исходят характерные низкочастотные звуки?

Groshik писал(а):
А почему нет? Кто-то доказал его историчность?

А Вы часовую версию лекции Осипова слушали? Или просто заблокировали автора темы?
Осипов весьма интересные факты приводит. Лично я многое не знал. Но Вы-то, конечно, всё это давно знаете, да?

Я бы дополнил Осипова цитатой из Рамбама:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4
Цитата:
А потом возникла другая (разновидность преследователей), новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава (Иисус из Назарета) коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение. Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощренный замысел (Иисуса) этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели. Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.

Казалось бы, чего проще - сказать, что никакого основателя христианства никогда не было на свете - да и шабаш! Ан нет! Историчность Христа - даже враги христианства не отрицают!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 05:39 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
5fingers писал(а):
Караван писал(а):
"Бога нет" == Объект, обозначаемый словом "Бог", в реальности не существует.

Отлично!
Можем заменить на фразу:"Объект Х реально не существует?"
Цель - уйти от конкретного объекта сохранив смысл фразы, т.е. обобщив, превратив частный случай в закономерность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лженаучность методов атеизма
СообщениеДобавлено: 08 сен 2017, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
прихожанин писал(а):
Невозможно только точно установить существование Бога в опыте. Но можно говорить о вероятности этого.


Отчего же?
Вот вам ситуация: вы приходите домой с работы и обнаруживаете пропажу колбасы.
У вас возникают версии:
1.Колбасу стибрил бог.
2.Колбасу стибрил Путин.
3.Колбасу стибрил кот.

Вопрос: кто из них вероятнее всего стибрил колбасу, если учесть, что Путин могущественней кота, а бог могущественней Путина? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB