Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Цитата:
Потому что нельзя до конца понять систему, не выходя за рамки этой системы.

Кто сказал? Если система изолирована то можно.

Не согласна.
Находясь в изолированной системе, невозможно понять её ДО КОНЦА. Если есть связь с внешним миром, то можно взглянуть со стороны, использовать независимые оценки. Но последняя ступенька в познании окружающего нас мира - это возможности человеческого мозга.
Превзойти этот уровень мы не сможем, если не придумаем что-то особенное типа коллективного сознания или какого-то чудесного машинного интеллекта, который не количественно, а качественно отличался бы особенностями мышления.

На остальные Ваши замечания отвечу позже.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
KPOT92 писал(а):
ocean писал(а):
Какую ненависть и кого к кому?

Зачем уж так жестоко было говорить. Если люди хотят верить - пусть верят. Не надо хаять чужие убеждения, у нас вроде свобода вероисповедания. А тут сразу скотство.

А причем здесь вера, когда говорилось про религию?
Вера - личное дело. Личность не оскорбляли. Религия - система управления (насилия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 06:53
Сообщения: 294
Откуда: Империя Зла
Сестра милосердия писал(а):
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если же Бог, Творец нашего мироздания не существует, то непонятно, как возник этот мир.

Как раз если принять существование бога, то и становится непонятно как возник мир.

Почему?
Мир возник из замысла, из идеи о нем.

В сотый раз спрашиваю: Каким образом "замысел" был реализован?
VasyaBit прав - с вашим дизайнером всё ещё непонятнее.

Цитата:
С утратой религии уходит лучшее, что есть в человеке и человечестве
Главным становится потребление, смысл жизни замыкается на нем.

обоснуй


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 06:53
Сообщения: 294
Откуда: Империя Зла
Евгений Анатольевич писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Религия должна была возвышать человека над обыденностью, устремлять его душу к Богу.

Во все времена эксплуататорским классам и прислуживающему ему поповскому сословию было выгодно, чтобы эксплуатируемые ими трудящиеся поменьше бы вникали в земные дела и больше бы занимались небесным. Под звон колоколов да поповский гундёж очень удобно свои делишки обделывать. Религия есть скотство, убийство в человеке всякого чувства человеческого достоинства и всякого представления о человеческом достоинстве.

Действительная и последовательная критика религии приходит к провозглашению святыней человека, т.е. приходит к категорическому императиву - императиву, повелевающему ниспровергнуть все отношения, в которых человек является униженным, порабощённым, беспомощным, презренным существом, т.е. повелевающему ниспровергнуть эксплуататоров трудящихся и эксплуататорских порядков.

=TRUE

ЕА гранд респект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Львенка писал(а):
Сестра, скажите - кого из богов вы считаете Дизайнером?

На такой вопрос мне еще не приходилось отвечать, и он застал меня врасплох. :roll: :roll: :roll:
Что от меня хотят?
Назвать имя Бога :?: :?: :?:
Это проблематично, так как имена придумывает человек, как и образы, мысли, слова Бога (богов).
На самом деле, насколько я могу судить, у нашей Вселенной есть Дизайнер, и все религии это не что иное, как попытки познать Бога и установить с Ним контакт.
Мне ближе всего христианство, и я принимаю христианское представление о Боге, хотя и осознаю его (этого представления) неполноту. Я множество раз комментировала здесь первую и вторую главы Книги Бытия, в которых описывается процесс сотворения мира и человека, и старалась находить в них соответствие современному мировоззрению.
Я Вам ответила?

а, собственно, что сложного в вопросе?
а почему проблематично? вы верите в бога - вы считаете бога дизайнером - вы основываетесь на модели построения мира, описанной еврейским народом - я предполагала, что все просто - бог, который создал все - Иегова?
но то, что у вас вызывает сложность или сомнение - а иначе ваше объяснение я не могу интерпретировать - говорит о том, что все-таки для вас есть понятие своего собственного бога, который отличается от Христа/иеговы.

Это проблематично, так как имена придумывает человек, как и образы, мысли, слова Бога (богов).
это точно. я бы добавила еще - и самих богов)
Но дело в том, что дальние народы придумывают свои схемы миросоздания и своих богов. а где-то даже драконы создали наш мир. и, заметьте, в большинстве своем именно - БОГОВ, а не БОГА.
Хочу вас спросить - насколько вы знакомы с другими версиями создания мира - другими богами? Почему вы считаете, что опираться на сказания еврейского народа правильнее? Ведь из ВЗ вы делаете свои выводы о мыслях бога, которые созидали и воплощались в реальность?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
KPOT92 писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Религия есть скотство, убийство в человеке всякого чувства человеческого достоинства и всякого представления о человеческом достоинстве.

А это Вы батенька, ненависть разжигаете, нехорошо.


Ошибаетесь, батенька всего лишь называет вещи своими именами.

KPOT92 писал(а):
Если люди хотят верить - пусть верят. Не надо хаять чужие убеждения, у нас вроде свобода вероисповедания.


Вот как?! Хорошо, а как вам такая ситуация: приходит к вам человек и говорит, что ему было знамение, что если он вас убьёт, то вы сразу отправитесь в рай, а он после этого станет миллионером .
Я так понимаю, что вы не будете разубеждать (хаять) его, а просто подставите голову? :o :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 19:06 
KPOT92 писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Религия есть скотство, убийство в человеке всякого чувства человеческого достоинства и всякого представления о человеческом достоинстве.

А это Вы батенька, ненависть разжигаете, нехорошо.

Да, разжигаю, чёрт побери! И хочу, чтобы ненависть к мракобесию горела в сердце каждого русского человека, кто ещё сохранил в себе чувство человеческого достоинства.

Мне вот понравился текст из ЖЖ:
Цитата:
«Русский» – не национальность. Равно как не национальность и «иудейский» («иудаистский»). Равно, как и «американский».
Русский – мировоззренческая концепция. Парадигма. Основанная на рациональном восприятии мира в целом. На строго научном и практическом подходе к пониманию Вселенной. В отличие, скажем, от чисто мистического, фрагментарно-мозаичного мировоззрения того же иудаизма.
А вот славянин – национальность. Равно, как и еврей. Или – мордвин. Или – пуштун.
И русским может быть и славянин, и еврей, и пуштун, и мордвин. И даже кореец или папуас (уроженец Папуа). Хотя, разумеется, с совершенно разной вероятностью. Поскольку очень многое зависит от среды, в которой воспитывался ребенок. И рожденный в еврейской семье, с традиционным исповеданием иудаизма, ребенок скорее всего будет именно иудаистским. А воспитанный в славянской семье – русским.
Хотя, скажу откровенно, встречал во множестве как русских евреев, так и иудаистских славян.
Это – прелюдия. Которую можно и нужно расширять в будущем.
Сейчас – основное. У каждой мировоззренческой концепции (парадигмы) свои плюсы и минусы. Но у каждой – свои неотъемлемые признаки, которые отсутствуют у других.
Так вот, у парадигмы «русский» есть, к примеру, признак отношения к мистическому в виде отрицания иррационального воззрения на глобальную систему причинности.
То есть, русский – в принципе не может быть приверженцем иррационального взгляда на мир. А, следовательно, не может быть верующим ни в одну из так называемых «авраамических» религий. Более того, русский – вообще не может верить в наличие нематериальных сил, влияющих на материальные объекты. Ибо абсурдно.
Вывод простой.
Русский – значит атеист.
По определению.
Верующий – не русский.
Верующий может исповедовать любую другую парадигму, Иудаистскую, американскую, самурайскую… Но – не русскую.
Поэтому я всегда с удивлением и недоумением смотрю на тех, кто путает хрен с апельсином в страстном стремлении совместить несовместимое – русскую парадигму и иудаистскую концепцию бога.
Впрочем – с полным соответствием с их же собственной максимой – «Если бог хочет наказать человека, он лишает его разума»,
Как говорится – ИМХО (имею мнение, хрен откажусь).
Кстати, если возникнет идиотский вопрос о разжигании, отвечу сразу. Да, я лично считаю русскую парадигму более прогрессивной с точки зрения исторического развития человеческого вида в целом. Но, как в случае нормального существования многоукладности при социализме, вполне нормально отношусь к существованию на равных правах и всех остальных парадигм. На вкус и цвет все фломастеры разные. Хотя лично мне импонирует именно парадигма русская. Как ученому. Как исследователю. Потому, что я уважаю свое сознание, уважаю разум и уважаю рациональное мировосприятие.
И обвинять меня в разжигании розни на религиозной или национальной основе может только совершенно неразумный человек. Ибо это эквивалентно тому, что обвинить в разжигании розни на основании того, что кто-то болеет за «Спартак», а кто-то – за «Динамо». (Хотя знаю, что и таких анацефалов в наше время хватает, но ориентируемся мы все-таки на умных людей).
Можно, конечно, со мной спорить. Но смысла нет. Ибо аргументировать обратное на уровне рацио – невозможно. А фантазирование на тему… не аргумент.

http://karamergen.livejournal.com/481274.html#cutid1


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 30 авг 2012, 19:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
А как на счет русских родноверов? Они вроде как в русских богов верят


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атиизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 фев 2018, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2012, 01:35 
tooman писал(а):
А как на счет русских родноверов? Они вроде как в русских богов верят

Да клоуны они. Какие русские боги? Нет никаких русских богов. А были древлянские, полянские, вятицкие, муромские и прочая. Когда Владимир захватил киевский стол, то решил объединить все восточнославянские племена, поставив в Киеве истуканы всех богов, а главным своего Перуна назначил. И чего? А ничего. Кто из какой земли приезжал тот, своему богу и кланялся, а на княжеского Перуна чихать хотели.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB