Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Кстати, такой прием демагогии как ссылка на авторитеты Вам известна?

Известна. Но ведь вы же сослались на Поппера зачем-то.

viewtopic.php?p=25517#p25517

Тут http://ateist.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=667&start=170#p26010
Цитата:
После Поппер повысил ТЭ до статуса "почти тавтологичной", но всегда считал её метафизической исследовательской программой

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
а здравому смыслу.

Что такое этот здравый смысл? У меня есть мнение, что всякий именует здравым смыслом своё собственное понимание чего бы то ни было.

Согласен. Но главное, что это не научная теория, а метафизика.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
olegus писал(а):
Продолжайте троллить.

Вы даже значения этого слова не знаете.
В логике есть такая конструкция. Если принять семантику Крипке, то физическая необходимость означает непротиворечие законам природы, а логическая необходимость это непротиворечивость во всех возможных мирах(в которых нет противоречия) и эта необходимость сильнее физической. И Гёдель доказывает именно эту необходимость. Да, сам Гёдель считал это доказательство вполне обоснованным.
Как бы там не было, существует научное(сделанное по правилам вывода) доказательство существования Бога. Оно может быть неверным, но тогда надо показать его неверность(опровергнуть), а не объявлять от фонаря троллингом.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 18:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
Согласен. Но главное, что это не научная теория, а метафизика.

С чего это вдруг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 18:39 
Воинствующий божник писал(а):
Согласен. Но главное, что это не научная теория, а метафизика.

Вы продолжаете мыслить в терминах советского диамата, в котором слово "метафизика" было ругательным и означало нечто, если не прямо антинаучное, то точно ненаучное.
В западной же традиции это слово такой дурной славы не обрело, поэтому называя дарвинизм или эволюционизм метафизической исследовательской программой, Поппер тем самым придавал ей более значимый статус, чем статус частной научной теории.
Вселенная - эволюционирующая система, в которой действуют правила отбора универсальные для всех её подсистем. По-моему, это прекрасно!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 19:09 
Воинствующий божник писал(а):
Kvaz писал(а):

К.Поппер ДАРВИНИЗМ КАК МЕТАФИЗИЧЕСКАЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ПРОГРАММА
Оттуда
Цитата:
Я пришел к заключению, что дарвинизм - это не проверяемая научная теория, а метафизическая исследовательская программа - возможный концептуальный каркас для проверяемых научных теорий

Ну что ж, это его мнение. В ссылке которую я привёл, он вполне здраво и разумно напомнил сразу, что он не учёный естественник и не историк, и высказывал своё мнение а не позицию науки в этом вопросе. Нормально отношусь к тому что люди стремятся думать, сомневаться и проверять. И вообще прежде чем делать выводы, не плохо бы ознакомится с его мыслями вкупе--, а не выдёргивать цитаты из контекста, а то ж у него и такое есть
Цитата:
Дарвиновская революция все еще продолжается. Вместе с тем сейчас мы оказались в разгаре контрреволюции, мощной реакции, направленной против науки и против рационального мышления. Я чувствую необходимость хотя бы коротко определить свою позицию по этому вопросу, а также — в этой дарвиновской лекции — указать, какую позицию по этому вопросу занимал сам Дарвин.

Моя позиция, говоря очень кратко, такова. Я на стороне науки и рационального мышления, но я против тех преувеличенных претензий на научность, которые иногда справедливо осуждаются как «сциентизм». Я на стороне поиска истины и на стороне интеллектуальной отваги в поиске истины; однако я против интеллектуальной заносчивости и особенно против неуместных претензий, будто истина уже у нас в кармане или что мы можем хотя бы приблизиться к несомненному знанию истины.В заключение я замечу, что животные, в том числе и мы сами, став людьми, позабыли секрет открытия, сделанного растениями, — как использовать свет в качестве источника энергии. И до сегодняшнего дня наши биохимики так и не сумели заново открыть этот секрет, если не говорить о некоторых предложенных ими в высшей степени неэффективных методах. Повторное открытие этого секрета является одной из наших самых важных научных проблем. Ее решение превратило бы все атомные электростанции в металлолом.
Вообще грамотный был "мужик", стыжусь что его не знал..Вы же пытаетесь сделать из этого очередной догмат. Нет Божник, это не матафизика, и другой более стройной научной теории развития видов, не существует..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 20:09 
olegus писал(а):
Цитата:
Цитата:
Квалификация это такая штука.
Значит вы должны понимать, что составить системку и поиграться с символами это одно, а надо еще и интерпретацию разумную иметь. А вот с интерпретацией в доказательстве Геделя большие проблемы. Если вы этого не понимаете, то квалификация ваша вам видимо не помогла.

М-да, ясно. С этим никаким боком не сталкивались. Расскажите, например, физику, что математика это просто игра с символами и не имеет ни чего общего с действительностью. Да многое чего. Если это интересует можете, например, набрать в гугле "невероятная эффективность математики" и изучать.

Я математику и физику обожаю, мне не нужно убеждаться в эффективности. Только эффективность идет от аккуратности и адекватности, формальные модели могут быть очень различны. Слишком серьезно воспринимать формальные доказательства (не) существования бога, подобные доказательству Геделя - смешно.

.

Верно на все 100, Естественные науки могли бы опровергать некоторые положения в математике, и делали бы это с успехом, но это не значит что фундаментальная методология коей и является математика—не верна.. А Гёдель постебался действительно над теми кто такие доказательства всерьёз воспринимает.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 21:38 
Воинствующий божник писал(а):
А всё таки, не можете сказать, что же послужило изменением взглядов Поппера? Я думаю, что в большей степени на это повлияло общественное мнение.

Вот здесь коренная ошибка логического построения, Если предположить что общественное мнение имело место быть в его взглядах, то однозначно сказать в каких именно—просто невозможно, сформировалось ли его мнение под общественным, или же изменилось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
С чего это вдруг?

С того, что это мысли Поппера. см. прошлые сообщения там разные ссылки на его работы.
ТЭ не соответствует критерию фальсифицируемости, не обладает предсказательной силой.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB