Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 08:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
5fingers
Не ищите зла в источнике добра.Если мы видим зло,там где его быть не может,может что то не так с нашей душей?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 09:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
vladimir muhin2013 писал(а):
Первое,что скажу,что он вызван стереотипом мышления,Вы привыкли искать недостатки в Боге,поэтому противоположную сторону не слышите,а доверяете только себе,но человеку свойственно ошибаться.

Запомним эти ваши слова
vladimir muhin2013 писал(а):
Есть сотни лет назад написанные толкования,они просты и понятны..

А теперь вспомним ваши слова «человеку свойственно ошибаться»
На каком основании вы решили, что толкование кого либо является верным? Простота для понимания это единственный критерий?
vladimir muhin2013 писал(а):
Меня удручает непробиваемое желание истолковывать слова Христа примитивно.

А как их нужно правильно толковать? За 2 тыс. лет выработано хоть одно правило толкования?
Почему вы в одних местах воспринимаете НЗ «как есть» без всяких толкований, а как дело касается морали и нравственности, своими толкованиями пытаетесь подчистить, смягчить, увести в сторону?

Вы в состоянии ответить на все мои вопросы (выделено жирным)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 09:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013 писал(а):
Уже встретил,время поиска закончено и варианты не обсуждаются,мне нравятся многие девченки,запросто можно иметь их друзьями.


Речь не о поиске, а о любви, которая "нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждёшь". Или вы думаете, что верующим это не грозит?

vladimir muhin2013 писал(а):
Не ищите зла в источнике добра.Если мы видим зло,там где его быть не может,может что то не так с нашей душей?


Это говорит не о душе, а о разуме. Понятия зла и добра относительны, неужели это так трудно понять.
Или вы можете привести пример абсолютного добра?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
День добрый, Владимир Мухин! Спасибо за ответы! И как только Вы меня терпите - зануду такого? ;)

Позвольте и мне тоже ответить. Можно?
(буду стараться делать это очень-очень деликатно, помню - что Вы обидчивый человек)
vladimir muhin2013 писал(а):
5fingers
Ваш страх понятен.
Первое,что скажу,что он вызван стереотипом мышления,
Согласен. Стереотипом, вытекающим из всего жизненного опыта. И меня, и многих других людей. Как думаете - значит жизненная привычка что-то или не значит ничего?
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы привыкли искать недостатки в Боге,поэтому противоположную сторону не слышите,а доверяете только себе,но человеку свойственно ошибаться.
Да нет же, слышать-то слышу; но не доверяюсь (слепо), тут Вы правы.
vladimir muhin2013 писал(а):
Я уже писал но повторюсь.Все писавшие Библию \да и НЗ и ВЗ \ были глубоко верующими,достойными людьми,они писали только то,что было важно именно для верующих.Думаете они были некими извращенцами? Нет,они были нормальными,добрыми людьми,они Бога злого бы не приняли.Поэтому все написанное имело глубокий смысл.
Я уж боюсь возразить, чтобы Вы снова не обиделись; но попробую. Да - они были самыми обычными нормальными людьми, в чём-то добрыми, в чём-то злыми, в чём-то просто людьми. И Бога приняли именно такого, о котором им говорили с детства. Уж какой был в их представлении - временами добрый, временами злой - такого и приняли! Вот как я думаю (умоляю - не обижайтесь!)
vladimir muhin2013 писал(а):
Есть сотни лет назад написанные толкования,они просты и понятны.Меня удручает непробиваемое желание истолковывать слова Христа примитивно. Он не был неврастеником и хамом,Он не проиграл ни одной беседы с фарисеями,а они умели улавливать лучше Вас.
А кстати - так ли это? Действительно ли Иисус не проиграл ни одного диспута с фарисеями? Ведь согласитесь - если бы он проиграл хоть один диспут - про эту историю могли бы просто не написать. Вы сами говорили, что Новый Завет - это не стенограмма Иисусовой жизни, а только то, что важно для нашего спасения.

Скажите - есть ли какая-нибудь "параллельная" нехристианская литература о тех же временах и событиях?
(да и кстати - а сами-то иудеи - потомки тех фарисеев что проиграли спор с Иисусом - по-прежнему абсолютно не считают его ни богом, ни мессией)
vladimir muhin2013 писал(а):
Поймите же глубина учения впервые выводит человека на самую высшую морально этическую вершину,никто не требовал от человека подобного.Неужели Вы думаете,что хоть одно Его слово было необдуманно,выскочило от несдержанности,да еще и увековечено Апостолами,видимо по глупости,чтобы Вам было чем Его осудить.Да это же не так.
Честно говоря - только не обижайтесь - да. Если принять, что Христос - такой же человек, как Вы и я - то получается что и поступки у него такие же. Сегодня вспылил, а завтра что-то очень хорошее, умное и на века сказал.
vladimir muhin2013 писал(а):
Трактовки приводил,они просты,никто не принял,мы стараемся следовать за тем Христом,которого знаем,а Вашего полоумного мы не примем.Ваш разум породил не Христа,всколыхнувшего весь мир,2000 лет уже многие спасаются Его словом,я бы уже пал давно,если бы не цеплялся за веру,надеюсь не прогонит меня Господь,за мои прегрешения.Я не буду пожалуй больше распинаться о псах,свиньях и т.д.,наскучило метать бисер.
Я думаю что напрасно больше не будете. Всегда интересно прочитать другое толкование; но только как быть с теми случаями, когда оно... как бы сказать в необидной форме... ну слишком... как бы притянуто-то за уши?

Ну очень уж! Смоковница - это синагога. Зелёные листья - это набожность! А сами плоды инжира - это добрые дела и поступки! А почему не предположить, что смоковница это смоковница, листья это листья, а плоды это и есть плоды!?
vladimir muhin2013 писал(а):
Однажды к убелённому сединами мудрецу вся в слезах пришла молодая и очень красивая девушка...
............
Водя девушку по саду, мудрец сказал:
- Много лет я поливаю эти прекрасные цветы и ухаживаю за ними. Но я ни разу не замечал, как распускается бутон цветка, хотя потом я и наслаждаюсь красотой и ароматом каждого из них. Так и ты будь подобна цветку: раскрывай своё сердце перед людьми не спеша, незаметно. Смотри, кто достоин быть другом тебе и творит тебе добро, как поливает цветок водой, а кто обрывает лепестки и топчет ногами.
Рассказ отличный, Владимир, спасибо! Действительно не стоит каждому встречному показывать то, что лично дорого человеку! Закон "не раскрывай душу перед всеми подряд - в неё и не плюнут!" ещё никто не отменял, и он до сих пор действует. Правда мне в жизни, чтобы это понять - тоже понадобилось некоторое время; до меня не сразу дошло...

vladimir muhin2013 писал(а):
Не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.». Это не лично про Вас,а про Всех неспособных увидеть в Христе святость,для тех кто для сохранения собственного величия готов унизить самого Бога.
Не обижайтесь так сильно, Владимир. Давайте я лучше поздравлю Вас с Рождеством! Оно ведь вроде как уже сегодня, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers

Странный вы человек, 5fingers. Боитесь обидеть Мухина, тогда как для него понимание того, что вы атеист, уже оскорбительно.
Или вы видите в Христе святость и неспособны унизить самого бога? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
МФА писал(а):
5fingers
Странный вы человек, 5fingers. Боитесь обидеть Мухина, тогда как для него понимание того, что вы атеист, уже оскорбительно.
Может мне не очень хочется обижать человека?

Я сталкивался с самыми разными верующими, МФА. С теми, которые навязчиво лезли и лезли и лезли со всякими глупостями - тут уже помогало только какое-нибудь хамство. А тут как будто бы человек пытается до самого корня докопаться...

И ещё - верующие, которые мне встречались и пытались меня обратить - среди них были и наглые. Скажешь такому что-нибудь - так он и не слышит словно, а как магнитофон заведённый. А Мухин обижается. Я излагаю аргументы - а человек обижается. Объясняю почему я неверующий - а человек обижается. Пытается донести до форумчан самое для него дорогое; самые отборные по его же собственным словам жемчужины; а когда собеседник не согласен - это воспринимается как попытка жемчужины растоптать... Я уже и не знаю даже, как разговор вести надо... если честно - мне первый раз попадается настолько обидчивый человек - который обижается уже на сами аргументы и на доводы... я не знаю, честно не знаю, как говорить с людьми в таких случаях...

По-видимому разговор всё равно зайдёт в тупик... боюсь, что уже зашёл... :(
МФА писал(а):
Или вы видите в Христе святость и неспособны унизить самого бога? ;)
:D :D :D
Бог поругаем не бывает (c) :D ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Но я рад, что мне повстречался Владимир Мухин. Действительно рад. Я только теперь понимаю, как сильно вера меняет человека..... раньше действительно не представлял этого... считал себя взрослым человеком, которой уже достаточно знает, а вон нет... вот уж действительно век живи, век учись, а всё равно дураком помрёшь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
5fingers писал(а):
А Мухин обижается. Я излагаю аргументы - а человек обижается. Объясняю почему я неверующий - а человек обижается.


Значит это такое его непременное качество - обижаться, и вы тут не причем. Как у шарика свойство катиться: куда его не толкни - он катится. :lol:

5fingers писал(а):
Бог поругаем не бывает


Но почему-то Мухин считает, что вы именно такой.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
tooman
Вы пишете-"На каком основании вы решили, что толкование кого либо является верным? Простота для понимания это единственный критерий?"
Соответствие духу Христианства.
Вы пишете-"А как их нужно правильно толковать? "
Мудро,добро и далеко не каждый способен на это,только долго идущий по пути веры,стяжавший Святого Духа праведник.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эзотерический опыт
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
5fingers
Ну почему же Вы считаете что обижаюсь очень сильно,я же говорил,когда совсем не слышат,тогда теряешь смысл объяснять от души,по настоящему.Понимаете просто опускаются руки,да и быть навязчивым не хочу,каждый тут не маленький ребенок,прожил большую и думаю не напрасную жизнь,имеет детей и даже внуков,многих я младше и глупо навязывать свои взгляды.которые тоже меняются со временем \я не про верю или не верю,просто меняется наполнение этой веры.\
Однако если я сердцем чувствую,что нечто я знаю наверняка,пытаюсь раскрыть,как умею,а осмеяли и не приняли,менять свой взгляд не буду,останусь просто при своем,отойду от темы.
Каждый день приносит новые заботы,проблемы,но и радости и открытия.Мы меняемся день ото дня,уже не можем быть такими,как 10 лет назад,даже себя прежнего не понимаем.Мои слова лишь мое нынешнее понимание Христианства,надеюсь с годами,если Бог даст их прожить,мое понимание Бога станет полнее,честнее и крепче.Но пока буду говорить до чего дошел на сегодняшний день,кто увидит неправду пусть поправляет,это мне на пользу,но от веры то я отступать не собираюсь,поэтому мне больно читать разные глумления ,хотелось бы чтобы человек просто сказал,что у него есть некое отличное от моего мнение и он просто не хочет принять мое.Это нормально.На это обижаться никто не будет.Вот радиомир пишет свою версию Евангелия,мне горько это видеть,но человек почему то решил это сделать,ему это доставляет удовольствие,это ведь уже не просто неверие,а Богоборчество.Если Он попробует сделать подобное с Кораном,думаю его найдут в этом же месяце и все будет очень плохо.А ведь Христиане добрые,они позволяют глумиться нд своими святынями,но за нас ответит Бог,который поругаем не бывает.
Спасибо за Ваше старание не обидеть,это не каждый может,спрашивайте что будет интересно,отвечу.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB