Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
tooman писал(а):
Естественные науки знают точно, на то они и естественные, а не сверхъестественные, на то они и науки, а не лже , псевдо и прочие “РАЕНы.”
А откуда Вы знаете - что духа нет? Может быть он есть, но прячется от людей :) А может быть он и рад бы с нами взаимодействовать - да не может, сквозь нас проходит :)

Мы делаем вывод о том, что духа нет - потому что мы его не обнаруживаем. А может он есть, но не может с нами взаимодействовать?

Вот в этом "а может быть" и есть содержание предмета философии. Естествоиспытатель берёт и измеряет; и если не может обнаружить - то не рассматривает. Философу легче - предполагать "а может быть?" ему ведь не запретишь, верно? :D
tooman писал(а):
«Философское решение» это мнение авторитета или группы авторитетов, которое принимается другими философами как верное.
Не только. Чтобы другие авторитеты приняли его как верное - это "решение" должно быть ну каким-то логичным, целостным, непротиворечивым что ли. Ну не будут же маститые доктора философии согласно кивать всякой чуши? Философская теория должна быть ну в каком-то согласии если не с другими теориями, так хотя бы с самою собой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Николай писал(а):
Они никак не разберуться сами, что есть - Дух. Всяк пишет по разному.
Надо ж попытаться сообща найти ответ.

Делать подобное верующим категорически возбраняется. Их поводыри строго следят за тем, что бы никому и в голову не пришло формализовать понятие «дух», «бог» и прочее.
Не будут они пилить сук на котором сидят и другим не позволяют.

Глупости.
Богопознание пронизывает всю историю религии. Лучшие умы человечества занимались этим.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
В Библии не говорится, что Дух первичен. Там это принимается по умолчанию.


А где обозначенно, что по умолчанию. По моему более правдоподобно - материя - появление Духа - сотворение Духом вселенной. Последнее в библии обозначенно прямым текстом.

Сестра милосердия писал(а):
Наличие Разума в материи признавали по умолчанию основоположники современной науки. Ньютон был убежден, что он размышляет над сотворенным Богом миром и, описывая его (мироздание) в физических законах, раскрывает замысел Творца.


Не возражаю - собственно это первое его(Духа) разумное проявление, я и предложил обозначить датой его(Духа) рождения.


Последний раз редактировалось Николай 06 янв 2013, 20:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
В том, что мысль первична, а действие вторично, можно убедиться на простом примере, таком, как изобретение велосипеда.
Сначала появилась идея, а затем изобретатель начал её воплощать в реальный объект.
Поэтому я часто пишу, что идеи правят миром, и не вижу убедительных возражений.

Идея появилась не на пустом месте - был какой то первоначальный "физический" толчек, который и завел мысль.
Как вы себе представляете самопроизвольное "залетание" мысли из пространства в мозг? Если вы имеете ввиду, что пространство это вся сложная материальная система во взаимосвязи, то да - мысль зарождается в пространстве. Но опять же зарождается, а не летает в готовом виде.


Последний раз редактировалось Николай 06 янв 2013, 20:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Богопознание пронизывает всю историю религии. Лучшие умы человечества занимались этим.

А каким критерием вы пользуетесь при определении лучшего или не лучшего ума?
Ну и что нового познали за все время богопознания?
Формализовать понятие «дух», «бог» на основе их титанических умственных трудов в течении нескольких тысяч лет сможете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
5fingers писал(а):
А откуда Вы знаете - что духа нет? Может быть он есть, но прячется от людей

Как это нет? Есть.
Все зависит от того, что под этим понимает конкретный верующий.
Одного из духов формализовали сами верующие, обозначив что Дух - это слово.
Сейчас ловим духа сестры - некое свойство материи, что вообщем тоже уже формализованно. Единственная неувязка - момент его рождения - до или после.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В том, что мысль первична, а действие вторично, можно убедиться на простом примере, таком, как изобретение велосипеда.
Сначала появилась идея, а затем изобретатель начал её воплощать в реальный объект.
Поэтому я часто пишу, что идеи правят миром, и не вижу убедительных возражений.

Идея появилась не на пустом месте - был какой то первоначальный "физический" толчек, который и завел мысль.
Как вы себе представляете самопроизвольное "залетание" мысли из пространства в мозг? Если вы имеете ввиду, что пространство это вся сложная материальная система во взаимосвязи, то да - мысль зарождается в пространстве. Но опять же зарождается, а не летает в готовом виде.

Не физический толчок, а наблюдение за физическими объектами стимулировало мысль: колесо, ось, передача, остов, руль. Все это выстраивалось мысленно в конструкцию. Первые конструкции были без шин и колесо цельное без спиц, но главное - идея. Потом она совершенствовалась. И все равно - сначала изобретатель придумал спицы, а затем воплотил эту идею в материю.
Это общий ход технической и научной мысли.
Есть такое выражение: Мысль носится в воздухе. Ну, не в воздухе, конечно, а в духовном пространстве. И одна и та же мысль или идея "приходит в голову" одновременно нескольким людям. Чем интенсивнее человек размышляет, тем вернее он эту растворенную в пространстве мысль уловит.
Когда пришло время для осознания проблем эволюции, практически одновременно Дарвин и Уоллес разработали и описали одинаковую концепцию происхождения видов путем естественного отбора. Причем, Уоллес прислал свою рукопись Дарвину, а Дарвин уже готовил свой труд к печати, но проявлял нерешительность. Увидев послание от Уоллеса, он сразу же отнес рукопись издателю, иначе автором знаменитой теории был бы не он, а Уоллес. Впрочем, они мирно обо всем договорились. Есть и другие примеры, когда вопрос научного приоритета стоял очень остро. Бывало, что уже диссертация готова, и буквально за несколько дней до защиты оказывается, что другой ученый защитил диссертацию на эту же тему. Знаю такие случаи из жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:01 
[quote="Сестра милосердия"][/quote]
С наступающим Рождеством Сестра , но дилемма что вы рассматривали эзотеров как один из путей, ей богу, удивила. Туда вообще одни мошенники в основном идут, или же легко поддающееся веянию ..


Последний раз редактировалось Kvaz 06 янв 2013, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Формализовать понятие «дух», «бог» на основе их титанических умственных трудов в течении нескольких тысяч лет сможете?

Что Вы понимаете под формализацией в данном контексте?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рождение Бога.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 21:03 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
5fingers писал(а):
Не только. Чтобы другие авторитеты приняли его как верное - это "решение" должно быть ну каким-то логичным, целостным, непротиворечивым что ли. Ну не будут же маститые доктора философии согласно кивать всякой чуши? Философская теория должна быть ну в каком-то согласии если не с другими теориями, так хотя бы с самою собой...

Целостное, непротиворечивое, логичное всё это сугубо субъективно.
Для одного философа целостно и непротиворечиво, для другого нелогично и необоснованно.
Евгений Анатольевич приводил пример противоречий в умозаключениях Шопенгауэра и Канта, можно вспомнить Платона и Аристотеля, да много чего еще.
Да и потом, путем логических рассуждений очень трудно порой понять суть. Логика хороша как инструмент, но никогда не являлась панацеей. А когда сталкиваешься с вещами неизвестными, с тем, чему нет или неизвестно соответствие чему либо известному, логика вообще может завести в тупик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB