Форум атеистов Рунета

Наблюдение и создание образа в сознании - это еще не мысль.
На одно и то же колесо смотрят лошадь и человек. Человек думает: вот если бы сделать легкий обод с шинами и спицы от оси - как бы это облегчило повозку!
Лошадь "думает": сейчас прозвучит команда, и потащу эту тяжесть.
Стимул для зарождения мысли у человека не материальный. Это ЖЕЛАНИЕ сделать повозку легкой и подвижной.
Стимул может быть каким угодно.
Не обязательно видеть колесо. Можно мысленно его себе представлять или услышать рассказ о том, какие экипажи кто-то видел в Лондоне.
У современных разработчиков сверхновых технологий стимул еще проще - заработать, открыть свою фирму, еще больше зарабатывать, стать миллионером. Это уже чистая работа воображения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Мне нужен ОТВЕТ (!!!)
Если есть формализация, приведите определение, в чем проблема?
Уже третий ваш пост подряд ни о чем. Вы обвинили меня в глупости, ваше обвинение необоснованно.
Хватит демагогии, я жажду конкретики!
Если вы что то нашли у какого то там Лосского, то приведите цитату и дайте прямую ссылку. Или это для вас задача непреодолимой трудности?

Если уходить в дебри философии, то небытия не существует. Если коротко, то существуя что то или кто то, никто или ничто/небытие/ ., существовать не может. Т.е если существует что то., кто то,/ то это уже бытие. А вот вопрос сестра с одной статьи, мне интересен ваш ответ

Конечно!
Пришлось бы цитировать всю книгу. Поэтому задавайте конкретный вопрос, и я отвечу.
Только Вы вряд ли воспримите мой ответ адекватно. Книга написана с позиции веры и для верующих.
Вам же нужно что-то вроде богословия для атеистов. Вот Льюис - это то самое.
Еще у Андрея Кураева попробую поискать.
Но вначале Ваш вопрос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Материя без желания обходится, а где желание без материи? Что первично?


Чтобы представить - у вас должно быть представление о предмете, как минимум описание его на примере аналогий. Но в любом случае первоначально, чтобы сложилось представление, необходим хоть какой то материальный опыт.

Я уже несколько раз его задавал.
Хорошо, задам в последний раз.
Дайте определение понятиям «дух» «бог», данное определение должно быть максимально формализовано (соответствовать критериям, которые я привел ранее).
Надеюсь, вы отдаете себе отчет, что для формализованного определения нет необходимости постить сюда даже страницу текста любой книги, любого автора, которого вы воспринимаете за непререкаемый авторитет.
Я адекватно восприму ваш ответ, если ваш ответ будет адекватен.

Конечно, Вы правы. Я просто образно выразилась, признаю, неудачно.
ИМХО есть два основных состояния материи: проявленное - вещество и поле и непроявленное - вакуум.
[/quote]
"Говорить, что конец" - это не по-моему.
В моей картине мира есть только вечное движение взаимодействия материи и духа.
"Именно природа, в которой мы живем" не существовала вечно. Она имела начало 13, 7 млрд лет назад.
Доказано наукой. И слово "природа" обычно применяется к нашей земной биоте,
Так что, примитивная какая-то цитата.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Давайте я опять попробую вступиться за нащих верующих, в частности за Сестру Милосердия!

Не знаю почему - но у неё почему-то не получается отвечать на Ваши вопросы. Чтобы сдвинуть разговор с мёртвой точки - попробую ей чуть-чуть подсобить, можно?

Бог, Дух - некая (в смысле нам неизвестно её строение) сущность, являющаяся личностью (то есть обладающая психической деятельностью, сознанием и самоосознанием), обладающая волей и желаниями; могущая (в соответствиями со своими желаниями) присутствовать в любых угодных её точках пространства-времени (в том числе и одновременно); обладающая возможностью (в соответствии со своими желаниями) воздействовать на материю различными (в том числе и возможно неизвестными нам) способами. Судя по всему не обязан подчиняться материальным законам; ибо состоит не из материи в привычном для нас понимании (состав неизвестен). Ряд физических величин (скорость, масса, размер) не обладает применимостью в духовном смысле - это означает либо то, что эти величины бессмысленно применять по отношению к Духу, либо применённые к Духу они могут принимать какие угодно значения в соответствиями с желаниями Духа. Устройство, строение, состав и принципы функционирования Духа неизвестны.

Вот и всё определение (определение моё)

Сестра - учитесь давать чёткие формальные определения понятиям

Это стереотип просто такой, во вселенной везде природа.. А законы которые по теории образовали вселенную, могли существовать вечно ?

Я не отрицаю необходимость материального опыта. Материальный опыт может быть примерно одинаковым у многих людей.
Но велосипед изобрел один конкретный человек, в мозгу которого зародилась ИДЕЯ.
Я отстаиваю именно принцип, что идея предшествует воплощению. А стимулы могут быть материальные или идеальные, - это не так важно. Понравиться девушке - это тоже стимул для каких-то идей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович