Форум атеистов Рунета

Ну, если Сестра согласится с этим определением, я не против.
Дело за малым, проверить данное определение на объективность (все задекларированное в определении должно иметь объективное подтверждение либо должны быть указаны способы, методы и т.д., которые позволят любому, читающему это определение дать объективное подтверждение).

Я всегда говорила, что у Вас большой талант в плане словесности.
Я напишу гораздо проще.
Структура - Троичная: Отец, Сын и Дух Божий.
Свойства - духовные существа, не проявленные в физическом мире.
Отличительные признаки
Отец - духовное творчество, генерация идей. Сын - воплощение идеи в материю. Дух Божий - проницает и поддерживает устойчивость всего творения.
Соответствие с реальной действительностью
Наше мироздание как продукт идеи, заложенной Творцом, реализации (эволюционной программы) и устойчивого состояния Вселенной.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

По теме, логика говорит что материя была первична, так как никакого до, до материи быть не могло по ней. Здесь вопрос в причинно-следственной связи достаточно глубокий, нужна ли она для материи, если материя начальная точка бытия, мыслить за гранью её невозможно. По сути то такой же неразрешимый вопрос как и у верующих. –кто создал Бога--- и тупик..

Замечательно!
Определение дано, начинаем проверку на объективность…

На данный момент это всего лишь декларативное заявление (субъективное), которое необходимо привести в соответствие с объективностью.
Для этого необходимо дать обоснование
Следуя вашему определению, духовные существа не являются формой материи, свойством материи, мерой материи.
Необходимо дать объективное обоснование, каким образом материя воспринимает, распознает, подчиняется, входит во взаимодействие, или каким либо иным образом реагирует на действие нематериальных сущностей.
Дать определение механизма связи и взаимодействия.
Данное определение так же будет подвергнуто критерию объективности

Тогда давайте так.
Если материя была всегда, и, кроме неё, ничего не было, тогда выходит, что материя изначально обладала определенными свойствами, благодаря которым она сама создает и разрушает вселенные, программирует их на развитие в них жизни и разума. Получается, что материя разумна, в ней есть целеполагание и программирование, причем ИЗНАЧАЛЬНО.
Так почему бы этому свойству разумного начала в материи не присвоить особое название: дух, разум, сознание?.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Здесь не вопрос в том что материя была всегда, она всегда и была в нашем понимании, так как время направленно на течение событий, нет материи нет времени, мы не можем сказать что было допустим до БВ по теории, хотя и теория БВ не аксиома конечно , корректно лишь сказать что это начальная точка бытия, дальше что вы пишите вполне могло развиваться по законам,.. Вопрос лишь в причине открыт, по законам которые существовали получается вне времени, вне материи.. Почему бы не присвоить названия,? потому что нет оснований, это домыслы..

Вопросы эти нужно задавать профессиональным богословам в разделе апологетика. Апологетика занимается анализом соответствия богословских и научных вопросов.
У меня есть своя трактовка. Я могу её изложить, если Вам интересно.
До сих пор я представляла позицию церкви.
На Ваш вопрос с позиции церковной апологетики не могу ответить. Искала ответ много раз, но так и не нашла. Так что будет сплошное ИМХО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Задавали.
Апологеты отвечают примерно так – это вопросы веры, вера в доказательствах не нуждается и далее обычно следовала демагогия в виде нравоучений, призывов к причастию, молитве и т.д.
По этому я и утверждаю (и имею на это веские основания), что за 2 тыс лет богословского «изучения» ни один богослов не приблизился и на шаг к объективности.

Не ищите, не найдете. Причину я уже указывал – у религиозных поводырей нет в этом никакой заинтересованности по ряду вполне объективных причин.

Так в этом-то все дело!!!
Не было ничего, ни пространства, ни времени. ни материи. И вдруг все возникло, и развивается по законам. Это нонсенс.
Пишете "нет основания". Это Ваша субъективная позиция. Но она неправдоподобна.
Есть разные философские подходы для выхода из нелепости типа "все возникло из ничего.
Материализм: материя существовала вечно и на определенном этапе появилось сознание как свойство материи.
Идеализм.: изначально существует мыслящий Разум, который по своему соизволению порождает материю с заданными свойствами.
Дуализм: дух и материя - вечные категории, взаимодействующие, взаимопроникающие, создающие вселенные и разрушающие их.
Все три подхода одинаково не доказуемы с научных позиций.
Я, как Вы уже поняли, выбрала дуализм по той причине, что считаю эту версию наиболее правдоподобной.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович