Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 23:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
FatCat писал(а):
michael писал(а):
1-2 мая уровень радиации (воздух) в Киеве превышал допустимые нормы в тысячи раз (смотря как считать).
Цифры не приведёте?



Цитата:
Активность в Киеве составляла первого и второго мая около 2000 [предельно допустимых] доз.

"Чернобыльская тетрадь".

Верхний предел допустимой мощности дозы - 50 мкР/час. Следовательно, средний радиационный фон - так, чтобы дозу превысить в 2000 раз - должен быть в 2000 раз выше. То есть 100 мР/час.

FatCat писал(а):
А то, похоже, Вы путаете ПДК и уровень природного фона...


Буква "К" в ПДК на Вашей совести.
Ничего я не путаю. Естественный фон радиации разный в разных местах. Превышение считается от допустимой дозы, получается 100 мр/час
Доза киевлянина только за эти два дня составляет около 5 бэр, то есть 50 миллизивертов. Даже если считать, что именно на 1-2 мая пришелся пик уровня радиации в Киеве,выходит, что 27, 28, 29, 30 апреля уровень рос, а потом, пусть даже за одни сутки, снизился до нормы. Для простоты расчетов вообще будем считать, что нормальный фон нулевой, занижая итоговую дозу. Получаем за четверо суток роста те же 5 бэр, а за сутки падения - еще 2,5 бэр. Итого 12,5 бэр. То есть 0,125 Гр. Согласен, это ниже порога лучевой болезни. Поэтому Киев и не вымер. Но надо помнить, что процесс поражения носит вероятностный характер, кому-то да не повезло. А также, что данный уровень даже выше величины удвоения частоты генных мутаций. Так что это не шуточки.

Изображение


FatCat писал(а):
Цитата:
Город Чернобыль был эвакуирован 5 мая.
А город Припять - 27 апреля.
[/quote]

Естественно. ЧАЭС находилась именно в Припяти. Практически прямо в городе. То есть Чернобыль отстоял от станции километров на 25, Припять - на 0. Припять эвакуировали для страховки, как положено при техногенных авариях, дня на три, как объявляли. Оказалось - навсегда. В момент эвакуации не понимали (не хотели понимать), что случилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Groshik писал(а):
но оправдывает ли это сокрытие?

Когда обсуждали катастрофу в Киеве (поток отходов через прорвавшую дамбу) меня удивило оправдание некоторыми участниками обсуждения фактов сокрытия. Типа, страна должна сохранить лицо и не признавать позорных эпизодов. Видимо, такой взгляд имеет определённое распространение.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Верхний предел допустимой мощности дозы - 50 мкР/час. Следовательно, средний радиационный фон - так, чтобы дозу превысить в 2000 раз - должен быть в 2000 раз выше. То есть 100 мР/час.
1 мая Киев - 06 млР/ч. Иногда указывают 1 млР/ч почему-то. Видимо, проблема-в том, что фон неравномерный.
0,6 тоже много, конечно. Но не так запредельно, как вы тут насчитали.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Groshik писал(а):
Иногда указывают 1 млР/ч почему-то. Видимо, проблема-в том, что фон неравномерный.
0,6 тоже много, конечно. Но не так запредельно, как вы тут насчитали.


Проблема в том, что я считал, отталкиваясь от значения 100 мР/ч на пике активности, рассчитанного мной из сообщения про "2000 доз". А по красивому графику в материале по ссылке я прикинул - получается около 0,7 бэр. То есть 0,007 Гр. То есть ниже предельной годовой дозы для профессиональных работников с материалами. Что, кстати, и указано в материале, "пребывание в таких полях допускается только профессионалам". А что, профессионалы лишнюю радиацию в калории перерабатывают? Кстати, в каких полях? Значительная доля радиации - это не поля, а потоки частиц.
Нет, просто такая доза не грозит заболеваниями. В то время как приведенная мной - грозит.
Тогда непонятно, что там за пафос про велогонку - при таких уровнях радиации почему бы ее не провести?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
рассчитанного мной из сообщения про "2000 доз"
В том-то и дело, что это явно фигня какая-то. Превышение меж тем было, но раз в 15-20.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 мар 2018, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я там не был, но некоторые мои знакомые
Я знал!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 10:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Предел НЕ тот который тут указан. Этот предел - грубо говоря, для проникающего излучения действующего снаружи - как при рентгеновском исследовании. Оно действует только пока действует, стоит выйти из зоны облучения или выключить рентгеновский аппарат как его действие прекращается.

На жителей же Киева выгнанных властями на демонстрацию действовали радиоактивные частицы которые они вдыхали - а это совсем другое, гораздо намного опаснее потому что они потом до конца жизни остаются в организме. От этой радиоактивной пыли можно было легко защититься просто сидя дома или если выходить то надевать обычные марлевые повязки или малярные респираторы цена которым копейки.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
FatCat писал(а):
michael писал(а):
Верхний предел допустимой мощности дозы - 50 мкР/час.
Это не "предел допустимой мощности дозы", а естественный фон. О чём я и говорил.


Вы потеряли нить вообще. Вообще-то естественный фон в разы меньше. Это как раз максимальная доза постоянного облучения, считающаяся безопасной. Но пусть это - естественный фон. Тогда предельная допустимая мошность дозы больше, верно??? А речь-то шла о 2000 "доз". А не 2000 раз относительно фона. То есть не 100 мР/час получается, а больше!

FatCat писал(а):
Я там не был, но некоторые мои знакомые (из "курчатника") - были. А также - знакомые моей жены, работавшей тогда в 6-й больнице. Никто о таких запредельных цифрах не говорил.


И что же они 1 мая делали в Киеве? На выходные туда поехали?
И с каких пор высчитанные мной 12,5 бэр стали "запредельной цифрой"? "Запредельные" это бэр 500, вот тут уже хана приближается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
На жителей же Киева выгнанных властями на демонстрацию действовали радиоактивные частицы которые они вдыхали
Опять плодите вранье. В Киеве выпало по-минимуму. Причем, уже после 1 мая. Генсек ЦК Украины своих внуков на демонстрацию не привел бы (вопреки другому вашему вранью, кстати).
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB