Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 янв 2020, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 06 янв 2013, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Воинствующий божник писал(а):
Евгений писал(а):
не всегда..ясен пень если говорить что жигули-гавно, то довод "не нравится сделай лучше" звучит глупо. потребитель имееет право на кртику производителя. но у нас то не те отношения. у нас дисскусия :)

И по каким правилам дискуссии я должен что-то предлагать? Например, если я скажу, что тёмная энергия есть дыхание Ктулху. Вы, скорее всего, покрутите у виска. Должны ли Вы точно сказать, что такое тёмная энергия(пока никто не знает) или сказать, что это дыхание не Ктулху, а другого или же согласиться со мной? Что предложите?

должен. если намерен вести дисскусию
Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
и как оный объясняет сокращение размеров насекомых?

Чесно говоря, без понятия. Предполагаю, что также как и дарвинизм. А в чём проблема?

предпочитаете то о чем без понятия? :roll: так же как и дарвинизм? :shock: т.е. дарвинизм не фантазия а работающая теория?
и вам именно Даривн не угодил а эволюцию вы не отрицаете?


Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
интересная логика. это как если я закрою один глаз, я вижу, если закрою -другой -я вижу. вывод -можно видеть закрыв оба глаза.
каким образом еще можно извлечь вывод -трубочки никакого влияния не оказывают из моих слов?

Я имел ввиду, что при увеличении массы тела необходимо увеличение сечения трубок. Далее предположим, что какая-то трубочка связалась с мышцами (будущее лёгкое), да, от этой трубочки отростки(будущие альвеолы) Да мало ли что можно придумать. Я о том, что дарвинизм ограничен только фантазией человека. При этом возникает вопрос связи с реальностью.

я же говорил увеличение сечения проблему не решит-от сечения трубочек насекомых только и требоется -проводить тот объем который сейчас. а выше разницы парциальных давлений-по ним все одно не пойдет :) увеличьте водопроводные трубы хоть в сто раз по сечению-с той же мощностью насосов -что это вам даст?так что дарвинизм ограничен только фантазией человека лишь в ваших фантазиях

Воинствующий божник писал(а):
Цитата:
может. но это могут быть только очень небольшие изменения (если по Дарвину)-уж если что то критикуешь(да еще не хочешь давать альтернативы)-логично критиковать то что говорит критикуемый-не?
а вам легче чего то приписать критикуемому -и критиковать приписанное?

Так и я об этом. Не за 1 день, конечно, муха превратиться в слона, а за пару десятков мил. лет

[/quote]
не об этом. хоть миллиарды

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 01:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Энтузиаст писал(а):
Не-а. Ваш коллега А.Т. Фоменко вообще - академик. Вы станете изучать историю по его трудам? А в чем разница между ним и Вами,

Я не пишу новую биологию.

Цитата:
Со "здравым смыслом", если речь действительно не в ваших религиозных воззрениях, а в исключительно в нём, идите на биологический форум, хотя бы paleo.ru и там и оспаривайте эволюцию.

Мы-то здесь причем? Мы просто "эксперто кредитум", но только "эксперто", а не "дилетанто", улавливаете разницу?

Здравый смысл Вам не подсказывает, что не будучи специалистом, вы не можете адекватно оспаривать мейнстрим биологии?

Могу. Ни Поппер, ни Лакатос, ни Кун, ни др. не были специалистами по всем областям науки, но разрабатывали критерии демаркации, касающиеся любой научной дисциплины. Я не влажу в биологические тонкости, а говорю о принципах. А в принцмпах я в состоянии разобраться, "эксперто кредитум".

Цитата:
Хотите, поиграем в игру, вы - ссылку на работу, отрицающую эволюцию (из того, что висит в перечне научного раздела), мы - ссылку на работу, где эволюция - общее место. Три дня не будет новой ссылки - проигрыш.

Идёт?

:lol: Ещё можно пиписками мерятся. Вы публиковали научные работы? Если работа не будет соответствовать научной парадигме, то рецензент не даст положительную оценку. Поэтому таких работ мало.
Возможно я Вас удивлю, но я не отрицаю эволюцию.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
tooman писал(а):
Да мало ли кто что и кому сказал. Наука, в отличии от философии и религии не основывается на мнении. Да и вообще, критерий Поппера не соответствует критерию Поппера.

Глубокая мысль.(про критерий Поппера)
А мы как раз и говорим о философии науки.

Цитата:
В науке, термину «фальсифицируемость Поппера» придают несколько иной смысл – «предел (границы) применимости»

Т.е. Вы хотите сказать, что ТЭ это абсолютное знание?

Цитата:
Еще как обладает!
В основе ТЭ лежат такие принципы, как изменчивость, наследственность и приспособляемость. Во всю используется в искусственной селекции, а естественная селекция неопровержимое тому доказательство.

А именно?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 02:22 
Воинствующий божник писал(а):
tooman писал(а):

Глубокая мысль.(про критерий Поппера)
А мы как раз и говорим о философии науки.

критянин сказал что все критяне лжецы ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Kvaz писал(а):
Давай уже на ты,

Без проблем, но я всё равно буду называть на "Вы", привычка.

Цитата:
Объективно всё построено на вере, но субъективно когда включаешь дома свет, понимаешь что он не по божьей благодати .

Да, провода провёл электрик. Но, по большому счёту, Господь дал разум человечеству, что оно смогло "обуздать" электричество. Собачки этого никогда не сделают. Конечно, дарвинисты могут верить, что и собачка когда-нибудь может стать академиком. Ну и конечно же само электричество, я имею ввиду заряд электрона, сделал не человек. Да, я понимаю, что Ваш ответ:"Само так получилось" абсолютно научный. :lol:

Цитата:
А почему ты ставишь знак равенства между ТЭ и атеизмом, Где логика ? Некоторые из убеждённых в неоспоримости ТЭ, являются верующими, .

Нет, не ставлю, Вам показалось. Знаю, что есть православные биологи, которые верят в ТЭ.

Цитата:
мне кажется что критиковать какие то моменты дарвинизма было бы логичней, чем принципиально всю концепцию отвергать.

Для этого надо быть профессиональным биологом. Небиологу можно смотреть на концепцию в целом.

Цитата:
Вообще Т,Э не есть опровержение Бога,не претендует на это это даже не абиогенез , объясню принципиальную разницу креационистов , в ТЭ рассматриваются положения в основе которых лежит понимание что все мы подчинены вполне определённым законам, и природе не нужна третья сила для того что бы творить “чудеса” –вот из чего исходит наука, она не универсальна, ошибается исправляется и дополняется, но исходят в ней из законов естества, антидарвинисты наоборот стоят на том что законы эти чушь.

Нет, не чушь. Просто в ТЭ слишком много основано на вере, причём не очень обоснованной, поэтому это не совсем наука.
В остальном согласен.

Цитата:
Есть такой афоризм—“верите ли вы в чудеса или в науку, если вы верите в чудеса, то наука вам не нужна, в ней просто нет необходимости, если вы верите в науку то чудес там не бывает”..

Это разное и одно другому не мешает. Есть верующие ученые, даже нобелевские лауреаты(см. внизу подпись)

Цитата:
Ну аргумент Гёделя всерьёз воспринимать к существованию, увольте.

Наш мир подчиняется законам логики(тоже интересное свойство, почему?) По этим законам Гёдель вывел необходимое существование Бога. Он исходил из некоторых посылок. Чтобы его опровергнуть можете показать, что эти посылки неверны, надуманы и т.д.
Иначе надо принять существование Бога(о, ужас!). Знаете, как открыли Плутон? Сначала рассчитали математически, то бишь логически с правильными посылками, и затем его точно обнаружили на предсказанном месте. Может с Богом также?

Цитата:
Вполне хватает доказательств эволюции как факта основанных на исследованиях, и выведение видов и наблюдаемые мутации, и находки учёных,а уж на практическом опыте и формируется логическая связь ТЭ, Что касается критерия ненаучности, то что бы он был верен--на чём ты настаиваешь, взамен теории эволюции по этому же критерию, тебе придётся предоставить свою обоснованную на практике и логике концепцию, давай начинай рассказывать как всё было, и мы подискутируем тогда. Ну а то что ты себя умным по-христиански обозначил, это я уже понял, не претендую это оспаривать,, кстати приведи концепцию Назарова о развитии видов, мне интересно ...По поводу мухлёвства, сорри за резкость, но сдаётся мне что ты пытаешься подсунуть взамен ТЭ, концепцию принципиально непроверяемую. Если нет, извиняюсь. Развей сомнения и скажи что диспуты носят сугубо научную заинтересованность, научную—т.е без волшебства, без того что человек проверить и исследовать закономерности, не может.

Нет, макроэволюция это вера, нету фактов.
Назаров критикует дарвинизм и описывает разные взгляды на эволюцию.
Я ничего не предлагаю и предлагать не должен. На мой взгляд, ближе к истине номогенез Берга.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 10:27 
Воинствующий божник писал(а):
Нет, макроэволюция это вера, нету фактов.
Ещё раз нет, не вера, в тысячный раз говорю., ну если вам хочется в это верить –про веру, то пожалуйста ..,необходимость считать таковой в противовес вашему мировоззрению . Вообще то я никого не отвергал. Но могу аргументировать без всяких закорючек что его, ни доказать ,ни опровергнуть невозможно—по крайней мере ныне, в пределах земной—человечьей логики т.к. Для непонимающих, даже специально религию с ВЕРОЙ отождествили ,что бы таких глупых идей не возникало. И допустим что Гёдель доказал—, что из этого, как это опровергает что то, эволюцию к примеру, или ТБВ ?, кого он доказал, Иисуса, Аллаха , Иегову, Будду, как это отразится на вашем мировоззрении ? Вы сначала верующие в своих кошмарах разберитесь.Вообще пишите вроде грамотно, но такие вещи в доказательства всерьёз рассматриваете,. Давайте естественники будут опровергать несуществующие нули, а математики рассматривать эволюцию. Ну сколь раз про математику говорить что это мощный фундамент для наук...Но отвлечённо от реальностей про математику--Он стал поэтом — для математика у него не хватало фантазии. Давид Гильберт Или же это его высказывание обожаю-- «вообразим три системы вещей, которые мы назовём точками, прямыми и плоскостями—это что бы не мудрствовать лукаво о понятиях, или вот это --Математика является учением об отношениях между формулами, лишенными какого бы то ни было содержания. . И наконец тот же Гёдель с его теоремой о неполноте формальной арифметики.И анекдот напоследок :
Цитата:
Два путешественника летели на воздушном шаре и заблудились. Они снизились и увидели какого-то человека. "Где мы?" - закричали они. Человек задумался. Тут порыв ветра подхватил воздушный шар и стремительно унес высоко вверх. "На воздушном шаре!" - прокричал человек вслед. "Слушай, - сказал один путешественник другому, - а ведь это был математик!" "Почему математик?"- спросил второй. "Во-первых, перед тем как ответить, он подумал. Во-вторых, его ответ был совершенно правильным. А, в-третьих, он был абсолютно бесполезным.
Далее , вы согласны Что Поппер в своём критерии выступает критянином ? Кстати вот здесь один додик жалуется на Поппера, мол дарвинисты наоборот для себя его придумали---https://www.youtube.com/watch?v=0G0YM3rqXPc


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Kvaz писал(а):
И допустим что Гёдель доказал—, что из этого, как это опровергает что то, эволюцию к примеру, или ТБВ ?, кого он доказал, Иисуса, Аллаха , Иегову, Будду, как это отразится на вашем мировоззрении ?


Совершенно верно. На моё мировоззрение не может повлиять моя вера или неверие в то, что после жизни меня ждёт бог в загробном мире, ибо оно (мировоззрение) касается нашего мира.
Тут встаёт другой вопрос: а сможет ли бог сам доказать своё существование?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Воинствующий божник писал(а):
Да, взгляд доктора биологических наук(не какого-то там боговера) не говорит не о чём?(ссылку на его книгу я приводил ранее)

Назаров, Вадим Иванович — российский учёный, доктор биологических наук. Эволюционист, критик синтетической теории эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эволюция
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013, 19:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
vvb писал(а):
Назаров, Вадим Иванович — российский учёный, доктор биологических наук. Эволюционист, критик синтетической теории эволюции.

Я знаю парочку докторов физмат наук, не признающих ОТО и СТО и что, ОТО и СТО от этого стали ненаучными? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB