Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
И кстати, Сестра Милосердия - попробуйте заставить "стоять море", чтобы оно образовывало "коридор":
Цитата:
И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону.
Исход, гл. 14 - http://www.zakonbozhiy.ru/Biblia/Vethij ... /vz-02-14/

Сможете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Цитата:
И лишь только они омочили ноги в воде, как река расступилась, вода, текущая от верховья реки, остановилась стеною, а нижняя часть реки стекла в море, и весь народ перешел по сухому дну.
Источник: http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb087.htm - Вступление евреев в землю обетованную



Понятно. Я писала о другом эпизоде.
Остановка течения реки Иордан - одно из чудес. Господь "удерживал" воду реки не так уж долго - пока войско перешло по дну. Не думаю, что для Него это так сложно. Не сложнее, чем сотворить Вселенную или первую живую клетку.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Ага! Я знаком с этой математической моделью - при скорости ветра под 100 км/час море отходит, и обнажается дно. Пользователь Вектор выкладывал это на прошлом форуме. Только вот Сестрица, почему бы Вам не попробовать выйти и погулять в штормовую погоду с такой скоростью ветра? Если Вас не сдует ветром - придёте и расскажете, как было дело.
... потом расскажете - как погуляли под "ветерком", который деревья будет с корнями выворачивать.

При чем здесь я и мои прогулки по побережью?
Или ветер?
Не ветер раздвинул воды залива, а сила Господня. Дело в том, что Библия описывает не природные, а ЧУДЕСНЫЕ явления, совершаемые ВНЕ природных закономерностей. На Вы, ни я, ни кто-то из живущих сейчас людей не сделает ничего подобного. Да и Господь давно уже не творит чудес в нашем мире.
Он передал эстафету человеку, и человек развивает немыслимые в библейские времена технологии. Чудеса, если посмотреть глазами древних.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 16:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
Не ветер раздвинул воды залива, а сила Господня.
Ну хорошо - а зачем фараоново войско-то топить надо было? Ну показал крутизну, показал что стихиями может распоряжаться - ну и всё, ушли евреи - и ладненько; сидел бы тихо фараон и понимал бы в тряпочку - как его Могучий Господь в живых оставил. Может и египтяне бы тоже всё поняли, и прозрели, и у веровали в Господа Единого. Ан нет - сначала ожесточил сердце, заманил в водяной коридор, затем схлопнул стены... Опять трупы, побоище... К чему, Сестра?

Короче куда ни ткни - несуразица какая-то... Почему Триединый Господь, да Святится Имя Его, создал такую несуразицу, Сестра?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
5fingers писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Не ветер раздвинул воды залива, а сила Господня.
Ну хорошо - а зачем фараоново войско-то топить надо было? Ну показал крутизну, показал что стихиями может распоряжаться - ну и всё, ушли евреи - и ладненько; сидел бы тихо фараон и понимал бы в тряпочку - как его Могучий Господь в живых оставил. Может и египтяне бы тоже всё поняли, и прозрели, и у веровали в Господа Единого. Ан нет - сначала ожесточил сердце, заманил в водяной коридор, затем схлопнул стены... Опять трупы, побоище... К чему, Сестра?

Короче куда ни ткни - несуразица какая-то... Почему Триединый Господь, да Святится Имя Его, создал такую несуразицу, Сестра?


Опять о жестокости Ветхого Завета?
Мне уже неловко повторять одно и то же в сотый раз.
Не нужно представлять Господа как доброго дедушку, который гладит по головке и угощает конфеткой не зависимо от того, что выделывают внуки. Бог - это грозная сила, и Он добивается того, что задумал. Благо только в конечном счете. Если нам с нашей позиции представляется, что Он делает что-то неправильно, несправедливо, то это все ради конечной благой цели. Мы все её увидим, и тогда поймем, что все сделано правильно, хотя и дорогой ценой.
Это ДЛЯ НАС египетское войско погибло.
Для Бога такого понятия, как смерть, НЕТ. Есть разные уровни бытия души. Не получилось в физическом мире - отправляет душу в иные миры, а, если сочтет нужным, то вернет на Землю в другом облике.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Вы пишете-"Эта настолько веская гипотеза, что она уже почти факт."
Почти,не считается.
Вы пишете-"показывают ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ автозарождения жизни."
Принципиальная возможность существования инопланетян,бесов,Ангелов и Бога,тоже существует,и что из этого? Вы же выбираете наугад,вера это.
Вы пишете-"А вот откуда основания считать, что река может стоять с "оборванным" течением?
Да пожалуйста навскидку даю ссылку,изучайте.
Раз в год между двумя островами южнокорейского уезда Чиндо расступается море, обнажая проход длиной 2 км и шириной 40 м. В течение часа местные жители и туристы, многие из которых ассоциируют это явление с библейской притчей о расступившихся перед Моисеем водах Красного моря, гуляют по открывшейся суше и собирают попавшие в эту ловушку морские деликатесы.http://sitefaktov.ru/index.php/home/153-more
Вы пишете-"А вот тут имеет место быть вопрос - а во что именно они верят?"
Главное,что они верят,что жизнь сама не зарождалась,что есть Творец,остальное для нашего разговора не имеет значения.
Вы пишете-"ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ того, что моя классификация - вид Гомо Сапиенс отряд Приматы класс Млекопитающие тип Позвоночные? Что эта систематика - абсолютно точна, и я - просто животное среди других животных? (пусть даже и разумное животное)."
Вам проще себя признать обезьяной и животным,чем принять Слово Божье,что Вы человек и имеете образ и подобие Бога,что Вы имеете бессмертную душу и можете жить не для насыщения плоти ,а для созревания добродетели в жизнь вечную.Кстати точности нет и в этом вопросе,абсолютно не состоятельно заявление о доказанности происхождения человека от обезьяны,ТЭ тоже лишь ГИПОТЕЗА,к которой за уши притягивают археологические находки,часто происходит фальсификация.http://nvris.narod.ru/text/History-real.htm
Переходных форм не было найдено не только в отношении человека, но и множества других существ. Такое ощущение, что целые виды появляются ниоткуда и исчезают в никуда. Этот факт и подорвал теорию Дарвина. Но справедливости ради надо сказать, что сам Дарвин свою теорию считал (и неоднократно публично заявлял об этом) "сырой", и он первым заявил о проблеме отсутствующих переходных форм.Их ждет разочарование. Эта гипотеза давным давно опровергнута, так как была основана на ошибке или фальсификации (точно неизвестно) одного археолога, совместившего в один скелет череп обезьяны и кость человека, найденные неподалеку друг от друга. Никакими очевидными доказательствами происхождения человека от обезьяны наука не обладает до сих пор.
Раздумье обезьян

Обезьяна, сидя в клетке,
Тяжку думу думала,
Свои мысли вдруг соседке
Как подружке излила:
«Правда, что от матери
Человек нам родственник,
Он какой-то нам родня?
Почему же он не в клетке,
А сидим по клеткам мы?
В нем же нет того, что в предке
Ласки, нежной доброты.
Он бананы не сбивает,
А сбивает миражи.
Он природу ненавидит,
Издевается над ней,
Красоту он в ней не видит,
Он - любитель мятежей.
И зачем ему заводы?
Чтобы воздух загрязнять?
Чтобы шли от них отходы,
Землю в свалку превращать?
Он из хлеба водку гонит,
В ужасах, в крови земля,
Он природу переводит,
Не ужель он нам родня»?
Так в раздумье, час за часом,
Время к вечеру пошло,
Заругался кто-то басом,
Зоопарку «повезло».
К ним, как с низок предок,
Из навоза вылез вдруг,
Распластался у двух клеток
И зовет своих подруг.
Обезьяны в миг проснулись,
Друг на друга все глядят,
И тихонько меж собою,
Притаившись, говорят:
«Это что еще за диво
За решеткой там лежит?
Как скривилось некрасиво,
Все подняться норовит.
Это пьяница какой-то
Про родство себе бубнит:
"Говорят, что предком будет
Обезьяний род и вид"».
Обезьяны вдруг взбесились:
«Ты наш род, друг, не цепляй.
Мы с тобою не роднились.
Ну, проваливай, давай»!
«Что вы, девочки, уймитесь,
Я ж племянник ваш, доцент.
Вы получше-то взгляните,
Сходство есть один процент.
Что я даром все три года
Диссертацию писал,
Что из вашего же рода
Дарвин-батюшка восстал»!
А ему в ответ сестричка:
«Ты на лапы поднимись,
Если есть еще привычка,
Так на дерево взберись,
И прими осанку нашу,
Если хочешь быть роднёй.
Посмотри на нас, мартышек,
Как мы дружною семьей
Вечно можем быть без пушек,
Не пугаем вас войной.
И семью мы не бросаем,
Не воруем и не пьем,
И детей не убиваем,
Без разврата мы живем».
Тут другая подключилась,
Разрешить решила спор:
«Ну, какой он нам племянник,
или родственник какой?
Он ведь пьяница, обманщик,
И развратник он большой.
Разве может обезьяна
Бросить маленьких детей,
И кормить ребенка спьяну»?
Говорит соседка ей:
«Обратись ты лучше к свиньям
Ты же видом порося,
Ты по признакам, манерам
Настоящая свинья»!
Вы пишете-"Такая теория НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ никаким научным фактам. Никаким.
Это Деизм,он первая попытка выйти из под опеки Бога.Но увы разочарую Вас Бог создал и бережет свое творение,каждого человека.
Вы пишете-" Куда девать знания - ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ Библии?"
Оставьте себе,пусть хранятся,может когда понадобятся.Знаете сколько людей ненавидят Бога,а дьявол кстати имеет большую силу.Их стараниями и насаждаются эти противоречия .
Вы пишете-"1) зачем он создал такой мир - в котором знания - грязь и пыль;"
Знания не вредны,было время человек обладал абсолютным знанием,вредны псевдо знания их плен отдаляет от истины.
Вы пишете-"2) зачем он создал меня "дефектно запрограммированным" на знания? - сделал бы меня "запрограммированным на веру"
Так и было,но людям не хочется иметь над собой Бога,не хочется ущемлять свое самолюбие и похоти,поэтому взяли на службу себе науку и пытаются доказать,что Его нет,а Вы пали жертвой их деятельности.
Наука не занимается познанием Бога,она изучает лишь Его творение.Бог не может быть предметом науки,Он не принадлежит этой Вселенной,Он Дух,это не пощупать,не измерить.Он же своими энергиями влияет на наш мир.Вы все упрощаете,даже скучно.\
Вы только представьте себе,что из первой \неважно как появившейся \живой клетки образовалось нечто...
Все должно двигаться кратчайшим путем,излишеств быть не может,а тут такое многообразие,причем заметьте изменение вида может быть лишь подстроечным,далее мутация приводит к гибели,из одного вида не может произойти другой ни через какое количество лет.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
vladimir muhin2013 писал(а):
Переходных форм не было найдено не только в отношении человека, но и множества других существ.

Ты очки протри получше -
Может, грязные они?
Может, кто-нибудь назло
Дал неверное стекло?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Mihailov
Ну прямо "мартышка и очки"
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.
\Это про веру в Бога\
Объясняю для тех кто свой путь от обезьяны к высшей обезьяне еще только начал.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 18:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Владимир, продолжаете петросянить?
vladimir muhin2013 писал(а):
Вы только представьте себе,что из первой \неважно как появившейся \живой клетки образовалось нечто...

Понимаю, трудно представить то, основы чего вам неведомы. Этап обучения прошел мимо вашей жизни.
vladimir muhin2013 писал(а):
Все должно двигаться кратчайшим путем,излишеств быть не может,

Что «все» и кому должно? Вам? Долговые расписки не предьявите? :D
vladimir muhin2013 писал(а):
а тут такое многообразие,причем заметьте изменение вида может быть лишь подстроечным,далее мутация приводит к гибели,

Ах какая вековая печаль. Все разнообразие так противоречит вашему невежеству, что у вас всего один выход, поверить в деда на небе, который из глины зверушек лепил и жизнь им вдувал. :D
vladimir muhin2013 писал(а):
из одного вида не может произойти другой ни через какое количество лет.

Конечно не может, ваши овцеводы против подобного :D
В нашем мире невозможно только одно - ничего и никаким образом объяснить потомкам глиняного горшка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обращение атеистов к верующим
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
tooman
Вы пишете-"Этап обучения прошел мимо вашей жизни."
Нет,он не ограничился чужими недоказанными гипотезами и пошел дальше,скучно стало в сказки верить.
Вы пишете-" Все разнообразие так противоречит вашему невежеству, что у вас всего один выход, поверить в деда на небе, "
Все творение прекрасно и только слепой скажет,что оно возникло случайно .
Вот когда докажете все свои атеистические гипотезы научно,подтвердите экспериментально,тогда Ваша вера в само зарождающийся,самоорганизующийся,само оживляющийся,само направляющийся хаос,который после создания человека прекратил процесс эволюции,станет научно доказанным фактом,а пока бритва Оккама Вас отсекает,ввиду слишком большого количества допущений.
Наш Бог-Дух,материя Ему не нужна\в нашем понимании\ ,мы делаем только допущение одного объекта,который творит все остальное.Вы похожи на язычников с их пантеоном богов,всему свой.Так все у Вас шито белыми нитками,везде гипотезы и ничего более,нагромождение допущений.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB