Форум атеистов Рунета

Ну да. Пусть лучше все намордники носят, лишь бы себя не убивали. Количество самоубийств всё-так лишь один из факторов, по которому можно оценивать качество жизни. Я бы все-таки предпочёл жить в России, чем, например, в Египте или Пакистане. И на Сев. Кавказ меня что-то не тянет....

я не предлагал жить по чуждым устоям, ментальности чуждой религии, чуждого народа с которыми нас удерживают силой. Про кражи невест, там давно уже по светски живут, и 20 -30 лет назад. Единичные случаи только , не поддавайтесь пропаганде, про рабов и другую ересь--тоже. .Лишь привёл пример положительных сторон влияния религии. Про самоубийства, ---да, в том числе и из за неустроенности в личной жизни, и про брошенных детей и стариков—это всё про крепость семейных уз. За 20 лет около 800 тысяч самоубийств, в числе прочих нет статистики суицидальных попыток , что в разы больше. Брошенных сирот, около миллиона содержится, что больше чем после ВОВ. Назовите свои причины такого положения, и почему там их нет ?Вы сами заговорили о счастье, что в нём для атеиста может быть ярче цифр , количества людей, не желающих жить, против желающих ?. И это кстати результат пропаганды вседозволенности тоже. Чья бы корова мычала о счастье. Вон посты Скарлет так и сквозят тяжёлой женской судьбинушкой, а что вам ещё надо Скарлет ?, свобода же есть. Приводите пример замужества с разницей в возрасте в 20 лет и возмущаетесь чему то, чему ?, таких браков --тысячи. Скарлет, дуракам закон не писан. заставить взрослую женщину принять религию из за замужества, может только некрепкий ум.

Kvaz

////в любом случае добиться права воспитания, есть возможность законным путём. А так папа не папа, звать ни как , и знать не обязательно. Любовь- морковь, а потом всё будет в её руках////

Во-первых, то что женщина понимает, что штампик в паспорте - это ничего не значащая фикция, уже говорит о её здравомыслии; а во-вторых, если нужно, то доказать отцовство в наше время не представляется таким уж великим затруднением.
И в-третьих, это всего лишь одна ситуация из многих, ибо семья - это не только мама, папа и их родные дети, а и другие варианты. Например: мама, папа и неродной одному из них ребёнок. Данный вариант как раз мой: у моей жены есть шестнадцатилетняя дочь, которая живёт с нами с восьми лет. Естественно, что я не имею на неё никаких юридических прав, независимо от того, состою я с её матерью в законном браке или нет.
Собственно речь изначально шла не о каких-то правовых преимуществах, а о качестве семьи, согласно её предназначения.
Так вот, регистрация брака не укрепляет семью и не делает более качественным её продукт - детей. Однако религия априори считает сожительство безнравственным.
Подавляющее большинство моих знакомых и не догадывались, что я не состоял в законном браке с моей первой женой, даже не смотря на то, что у неё другая фамилия.
Ксати, вот вам ещё один вопрос: зачем женщины выходя замуж меняют свою фамилию?

////Я к тому что расшатывание одних устоев, неминуемо ведёт к расшатыванию других., и вообще что плохого если в браке будут жить наши дети, не понимаю////

Плохо не то, что брак зарегистрирован, а то, что люди считают, что по другому быть не может. Что это норма, а сожительство - это нехорошо, безнравственно. Что, собственно, и внушает религия.
И плохо то, что люди не могут ответить на вопрос, зачем они это делают, ссылаясь на то, что "так надо", "такова традиция", "не нами заведено, и не нам менять что-либо" и так далее.
Возьмём мой же пример. У моей тёщи (да простит она мою наглость ) два зятя: младший зять, женатый на младшей дочери и я, живущий (не пишу: женатый) со старшей дочерью. Так вот, в младшем зяте она души нечает, кофе в постель подаёт, а он и рад, сел на её шею и ножки свесил. Работать не хочет, толстый, как колобок, а всего 27 лет.
А вот меня в качестве зятя не признаёт, не смотря на то, что её дочь живёт со мной и я воспитываю уже 8 лет её внучку.
Правда однажды поблагодарила меня за то, что внучка в очередной раз перешла в следующий класс отличницей.
Вот такова сила стереотипа.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Разумеется, в этом аргументе много справедливого (хотя и национальный менталитет тоже следует учитывать). Но я, как врач, с этим предметом нашего разговора знаком (да и с его историей) и добавил бы еще такой момент: нужно также учесть, сколько таких самоубийств, какой процент их, попадает в статистику?
Простой пример из практики травмбольницы. На русском севере мусульман мало - разве что каринские или касимовские татары в некоторых сёлах компактно проживают. Известно, что такие сёла обычно ортодоксальны, живут закрыто (преимущественно ведут свое хозяйство), но их ислам "не-экстремистский", школы у них национальные и светский характер носят, с законом никаких особых проблем, и потому такие поселения считаются вполне обычными. Но потому этот случай особенно нашумел. Родители, ортодоксальные мусульмане решили забрать из школы 12-летнюю девчонку: дескать, незачем ей учиться дальше, пусть по дому помогает. Нет, они не собирались ее выдавать замуж до указанного в законе срока, не собирались превращать в рабыню или чего еще там. Они просто решили, что домашнее хозяйство для нее полезнее, чем какая-то там учеба. Да еще незадолго до этого у нее во время уразы глупо погиб старший брат: юношеский диабет, жара, а ни есть ни пить нельзя до заката солнца, глюкозы в ампулах он дома то ли не держал, то ли закончилась - ну и гипогликемия; до местного медпункта добежать не успел. Вот он был более светски настроен, защищал ее (лишний год благодаря ему она проучилась). Ну, а больше ни у кого понимания не нашла: местный депутат сказал ей, что вообще-то родителей надо слушаться, да и то: разве у нее какие-то особые способности? - нет, обычные, даже не отличница, ну и надо ли, дескать, так рваться? Участковый в семейные разборки тоже не полез, сам мусульманин. Ну, она в знак протеста совершила самосожжение. Не только не спасли, но даже не довезли. Но эта смерть попала в статистику. А произойди она в глухом ауле - знал ли бы кто о ней? - вопрос.
Также вопрос, сколько самоубийств, в соответствии с неодобрительным отношением к ним в национальном менталитете "стилизуется" под несчастный случай? - ну хоть известную шолоховскую героиню вспомним: утопилась, но обставила это как несчастный случай. И сколько случаев семейного насилия, приводящих к смерти жертвы, обставляется как результат несчастного случая или чужого злого умысла? - уж я-то знаю, сколь часто по этим поводам прокуратурские толкутся в травматологии.
Так что вопрос еще и не в том, кто как умирает, а и в том, кто как считает.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Как зачем? В доказательство, что она теперь принадлежит мужу, а не отцу. Да это что? - в некоторых культурах даже имя жены меняется на мужнее. Ну, вот есть в Венгрии такая известная женщина-хирург, была она Эмма Хорват, а выйдя замуж называется она "Яношне Добровац" (дословно: "супруга Яноша Доброваца") - и все соседи, и коллеги, и все вокруг называют ее только так. Традиции-с! Научные статьи, правда, не желая терять прежнюю славу, она подписывает компромиссно: "Добровац Я.", в скобках: "урожденная Хорват Э...".
Так не тот ли это механизм, что уходя в монастырь, получают новое имя - теперь христова невеста, дескать, ему принадлежит, он и муж и отец.
Вообще "магия имени" - это еще из древних времен идет, дескать, переименование что-то значит (а то отчего бы возник переименовательский зуд насчет городов и улиц?) Да тут еще капитан Врунгель со своей "как вы яхту назовете"... - а народ же вдали от моря долболобый, не знают, что многие суда вообще названий не имеют, номера только - ну и ухватились за этакое высказывание, и давай им размахивать везде.

А вот мой простонародный житейский опыт подсказывает, что дело может быть не только в том, что он "законный". Знаете ли, женщина любит ушами, а женщина немолодая тем более. И если он нашел, чем ее уболтать, какими комплиментами - так вот она и цветет, и пахнет, и льстеца этого ублажает. Известный трюк альфонсов...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Их процент мизерен , ничтожно мал в сравнении. Влияние и религиозный страх, играет в этом доминирующую роль.? МФА, я говорил не про частные случаи которые конечно же есть, а про общее положение

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

А ну, давайте я подкину кое-что, насчет статистики, ежели уж начал
http://www.lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Думаю, вполне информативно. особенно советую обратить внимание:
Только один из четырех (24%) тех, кто совершил попытку самоубийства , соприкасается с профессиональной системой здравоохранения .
Это к вопросу о "стыде самоубийства"

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Ну, я бы не сказала. Например, если один из сожителей попадёт в больницу, другого могут к нему и не пустить, поскольку по закону они друг другу никто. И при совместной покупке-продаже жилья могут возникнуть какие-то сложности. Или там при выезде за границу. А что касается "качества детей" "штамп в паспорте" если его не увеличивает, то ведь и не уменьшает же, не так ли?


Так было исторически, но сейчас это совсем не обязательно. (И то, что Ваши знакомые не сделали из этого выводов об отсутствии штампа, неудивительно) Наверное, некоторым фамилия мужа просто больше нравится. Ну, или хотят чтобы у детей с обоими родителями фамилия была одинаковая. Впрочем, возможно, что подъём духовности обратно таких случаев в какой-то мере и добавил.


Но Вы же, строго говоря, всё-таки предпочли остаться сожителем. Я ещё слышала выражения типа "гражданский/невенчаный муж", но никогда не слышала ничего похожего на "гражданский зять". Наверное, тёща считает, что если Вы не захотели зарегистрировать отношения, значит, Вы в них совсем в них не уверены, значит, отношения непрочны и в любой момент могут запросто порваться. а в случае "младшего зятя", скорее всего, дело не столько в штампе, сколько в его способности повернуть всё так, что в глазах тёщи он оказывается ангелочком. Но ТОЛЬКО штамп ей такого впечатления не сделал бы. А Вы человек более грубый и прямодушный, вот и кажетесь ей более эгоистичным.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)