Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Это все, что Вы могли сказать?
Жиденько :P :P :P
Вообще-то, мы уже это обсуждали, только Вы постоянно уходите с этой темы. Зачем повторять одно и тоже.
Сестра милосердия писал(а):
Материя вечна, как и дух (разум, сознание). Действительно, дух без материи не может самовыразиться, а материя без духа мертва.
Это вечный тандем.
Информация это еще не разум, разум вторичен информации. Что бы появился разум, вначале должна появится материя, в том состоянии что сейчас, а не в каком нибудь не проявленном виде.
Сестра милосердия писал(а):
ИМХО - это был физический вакуум - тонкоматериальная не проявленная в нашем мире сущность. Мысль формировала и упорядочивала частицы вакуума. Затем идея материализовалась в физическом мире в виде флуктуации скалярного поля, в которой содержалась информация о будущих состояниях Вселенной.
:?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Информация это еще не разум, разум вторичен информации. Что бы появился разум, вначале должна появится материя, в том состоянии что сейчас, а не в каком нибудь не проявленном виде.

Вначале надо бы сказать, что Вы рассматриваете частный случай человеческого мышления на какую-то конкретную тему. Человек получил информацию (истинную или ложную), скажем, о конце света. Он начинает размышлять. Но разум-то у него был до этого, иначе ни о каком процессе мышления говорить не приходится.
Так что информация первична по отношению к конкретному размышлению, а вовсе не к разуму. :shock:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Сестра милосердия писал(а):
Нашей Вселенной еще не было, а замысел, идея уже разрабатывалась на том носителе, который был. ИМХО - это был физический вакуум - тонкоматериальная не проявленная в нашем мире сущность. Мысль формировала и упорядочивала частицы вакуума. Затем идея материализовалась в физическом мире в виде флуктуации скалярного поля, в которой содержалась информация о будущих состояниях Вселенной.
Это уже отступление от классического идеализма. Получается, что сознание против материи не первично, а равноправно. Дух материю не сотворил, а реорганизовал.
Научный атеизм такой тезис, насколько мне известно, еще не критиковал, потому что с ним не сталкивался.
Примем к рассмотрению вашу гипотезу. Есть у нее проверяемые следствия? Если мировой дух по прежнему существует и что-то делает, то его деятельность должна быть заметна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Да, это выходит гегельянство : тоже пантеизм, хотя религиозный (взятый Гегелем у Спинозы и уже вторично подштопанный "под религию").
Развёртывание Мирового Духа, и т .п.
( ;) куда Логоса дели?)

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 11 янв 2013, 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Так что информация первична по отношению к конкретному размышлению, а вовсе не к разуму. :shock:
Разум получает, обрабатывает, хранит, передает информацию.С получением, хранением и передачей вопросов быть не должно. Но даже этого без материи не сделать. С обработкой несколько сложней. Берем простенькое определение:"Обработка информации — получение одних информационных объектов из других информационных объектов путем выполнения некоторых алгоритмов." Алгоритм это набор инструкций, т.е тоже информация. Что такого есть в разуме что нельзя представить как информацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 15:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Объясните, пожалуйста, каким образом атеизм может опираться на данные науки, если НИ ЕДИНОЕ научное положение, концепция или закон не противоречат Разумному дизайну нашего мироздания.

Для начала, было бы не плохо если бы вы объяснили, что такое «разумный дизайн» с научной точки зрения. А то как-то не понятно, что и чему противоречит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так что информация первична по отношению к конкретному размышлению, а вовсе не к разуму. :shock:
Разум получает, обрабатывает, хранит, передает информацию.С получением, хранением и передачей вопросов быть не должно. Но даже этого без материи не сделать. С обработкой несколько сложней. Берем простенькое определение:"Обработка информации — получение одних информационных объектов из других информационных объектов путем выполнения некоторых алгоритмов." Алгоритм это набор инструкций, т.е тоже информация. Что такого есть в разуме что нельзя представить как информацию?

Сам разум не есть информация. Процесс понимания, осознания не есть информация.
Разум - это свойство материи, и как мы договорились, без материи не существует, а точнее - не может выразить себя на физическом плане бытия.
Но и материя без разума не имела бы своих свойств.
Как информация изначально поступает в мозг?
С момента рождения, а, может быть и раньше, потому что плод слышит звуки, и под гипнозом некоторые люди вспоминали о том, что они слышали до рождения.
Но вы можете одни и те же объекты предъявлять человеческому ребенку и, скажем, поросенку.
Ребенок будет накапливать информацию и постепенно начнет понимать смыслы, а поросенок ничего или мало что будет понимать. Значит, как отмечал Кант, у человека есть врожденные, априорные (не выведенные из опыта) понятия. Это протяженность, пространство, время и даже основы морали.

Единственный пример существования информации без материального носитетля - это передача её при помощи мысли. Это при условии, что мысль не материальна (спорный вопрос).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Объясните, пожалуйста, каким образом атеизм может опираться на данные науки, если НИ ЕДИНОЕ научное положение, концепция или закон не противоречат Разумному дизайну нашего мироздания.

Для начала, было бы не плохо если бы вы объяснили, что такое «разумный дизайн» с научной точки зрения. А то как-то не понятно, что и чему противоречит

Не понятно, зачем вы это спрашиваете.
Может быть, сначала что-нибудь скажете о научности атеизма или что такое атеизм с научной точки зрения? А потом обещаю ответить на Ваш вопрос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 16:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Не понятно, зачем вы это спрашиваете.

Вы не видите противоречий научной концепции, закону и т.п. (научному) и вашему разумному дизайну.
Вот для начала хотелось бы выяснить, что вы подразумеваете под разумным дизайном и как это вяжется с научной точкой зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
Это все, что Вы могли сказать?
Sapienti sat...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB