Форум атеистов Рунета

Нуесли Вы под "природой" подразумеваете цветочки, птичек, рыбалку - то да, НЕправильно. А если подразумевать вселенную со всеми ее изученными и неизученными законами - то правильно ( вот вам крест )

Вот и мы (пантеисты) точно так и считаем. А лично я вношу свою личную поправку: ничего природа/вселенная не проэктирует и никакие замыслы не замышляет. Она просто существует, и в этом ее существовании есть такие вещи как преобразование энергии, движение (в широком смысле) материи, флуктуации, обмен информацией между частями и прочее, прочее, прчее, прочее....

(Это придирка к словам, терминологии, а вовсе не к сути написанного Вами. Ну не нравится мне когда говорят "природа проэктирует", а по сути я согласен).

Друзья, дорогие форумчане, по поводу пантеистических идей мне иногда приходит в голову следующее...

Бог - это и есть то, что нас окружает. Он вокруг нас, и мы в нём. Бог может всё. Но нашими руками. Бог может всё - но своими материальными "членами тела" - Солнцами, планетами, астероидами, вулканами, гравитацией, водой, живыми существами... Он может размыть берега и/или намыть их вновь; он может создать перепад температур и/или давлений - и потечёт река или морское течение туда или сюда. Всё это - части Бога. Ими он думает, ими он решает, ими он "соображает"...

А как думает Бог? Да очень просто - реальностью. Он может "подумать" о чём-то - реализуя свои мысли в материальном виде. Всё, что происходит вокруг нас - это его мысли! Натурное моделирование сразу же! Его мышление = его реализации; точнее его мышление осуществляется через реализацию его мыслей.

Но реализация мыслей получается только одна. И тут на помщь приходим мы. Все мы. Все мы - это части Бога. нашими глазами он видит всё многообразие с разных точек зрения; нашими руками он может выполнять работы неизмеримо точнее, чем астероидами... Нашими мозгами он может "видеть" и "думать" одновременно сотни, тысячи и миллионы "реальностей", не ограничиваясь более на "прокрутке" только одной получающейся. Вполне возможно разные условия в разных местах Вселенной - результат "разного мышления Бога", параллельной реализации нескольких его мыслей... Мы мозги Бога, мы глаза Бога, мы руки Бога. Все кошечки и птички суть части Бога - то что умеем все мы - то же умеет Бог. Нашими руками. И когда мы что-то делаем - это делает Бог через нас. Когда мы что-то чувствуем - это чувствует Бог через нас.

Богу выгоднее, чтобы мир был разнообразнее. Населённый живыми существами; всякими роботами; чтобы существовали множество всяких технических цивилизаций и технических приспособлений. Ибо он думает нами и работает нами. Чем больше знают люди, чем больше знает наука - тем больше знает и умеет Бог. И наше стремление к совершенству - это реализация мыслей Бога. Пару тысяч лет назад Бог (на земле) мыслил только о людях со стрелами, и людьми со стрелами. А теперь Бог уже мыслит инженерами-электронщиками и через инженеров-электронщиков. Бог сам творит себя, творя при этом нас; а мы творим Бога, творя сами себя...

Поэтому: сто раз - иди и учись! Умей и знай! Ибо всё, что ты можешь - может и Бог! Бог может твоими руками; и чем больше ты знаешь и умеешь - тем больше знания и умения самого Бога...

Красиво, правда?
(Своеобразный "пандорианский" "единый мозг" получается - только на планете Пандора в фильме "Аватар" единый мозг, он же Богиня Эйва был из деревьев с их нейросинапсами друг между другом, а в моём изложении вовлечено уже всё. Абсолютно всё! Бог думает и чёрными дырами, и протонами, и нейтронами, и нейронами, и нами... Чем больше есть чего - тем больше есть чем думать; и наоборот... Вот такие мысли иногда приходят в мою богохульную голову)

Течение событий, это и есть время, а природа подразумевает материю. Какая разница для кого оно течёт, для цветочков или вселенной ? соответственно не может быть природы вне времени. Бог не материален, поэтому можно сказать что он вне времени..

[quote="Евгений"]..а пантеизм -религия
[quote]
Евгений, а почему тогда у меня как у верующего представителя этой религии нет никаких противоречий с атеизмом и атеистами ? Полное согласие.

5fingers. +

Kvaz ,
по поводу "вне времени" понятно, мы просто как свойственно людям вложили разные смыслы в одни и те-же слова. С Вашим последним постом согласен, пантеизм ему никак не противоречит.
Как Вам мой смысл "Бог вне времени": не было такого времени, когда не существовало природы/вселенной и не будет времени, в котором не существует природы/вселенной ?

5fingers,
Вы просто и красиво описали пантеизм, во всяком случае таким как его вижу я. Ваш пост можно издавать под названием "пантеизм за 5минут"

А вот как бы лично Вы ответили на резонный вопрос форумчан: "зачем тогда вводить лишнее понятие "Бог" , если в пантеизме нет никаких могущественных сверхсуществ- Дизайнеров, чертей и прочего ?
Мой ответ был примитивным но честным: привыкли мы так говорить, никакое слово в человеческом языке не замеяет такое емкое и эмоционально заряженное слово как "Бог". Похожий пример: мы привыкли говорить "природа ищет" или "природа создает", некто Фотин даже теорию выводил, раз мы так говорим, значит что-то или кто-то действительно ищет, создает как это делает человек Но ведь понимаем что никто ничего не ищет. Итак зачем в пантеизме лишнее слово "Бог" ?

Здравствуйте, уважаемый Миямото! Рад Вас видеть!

Дело в том, что это понятие на мой взгляд не совсем лишнее. Бог - это то самое мыслительное единение всего и со всем. Эта та самая психическая личность, или над-психическая над-личность; та самая "Эйва", которая получается из всего вместе.

Просто когда мы говорим "мир", "Вселенная" - мы имеем в виду совокупность окружающих нас явлений как материальную целостность.
А когда говорим "Бог" - имеем в виду их совокупное всецелостное единство, единство в единый организм, в единую сверхличность; то есть учитываем психическую составляющую.

Точно так же как класс учеников - набор учеников, сидящих в классе.
Классный дух - совокупность отношений, единение их в некую единую силу для того чтобы ну скажем лучше написать или сдуть контрольную работу Совокупность их чаяний и устремлений, рассмотрение класса как некоего единого организма (ну скажем на школьной игре в футбол) , степень со-коллективизма...

Так что "класс" и "дух класса" получаются как бы чуть-чуть разные вещи, верно?
Так же и "природа" и "Бог. Природа - это "всё". А Бог - это личность, психическая деятельность, порождённая этим "всем"; некое единое "психополе", своеобразная ноосфера...

Но вообще-то в целом согласен, что в таком случае Природа и Бог могут использоваться как синонимы. Если и не полное совпадение - то практически одно и то же.

По моему правильнее - бог это не все, а некая организованная система со своими закономерностями, но без обратной связи.
Т.е. природа земли - как система это уже слаженный организм со своими законами жизни, но организм условно - потому можно назвать и духом, богом природы, подчиняющимся законам вселенной, но самой вселенной как системе в целом эта пленочка жизни на Земле - ничто. Так же общество человеков в целом - можно определить под понятие человеческого духа - подчиненного законам вселенной и биосферы, но человеческие законы, обычаи, ритуалы и пр. - ничтожны для природы, а тем более для вселенной. Бог не один, он рождается с организованной системой и умирает с ней, у каждой свой дух.
Но у 5fingers - красивее.

Спасибо!