Форум атеистов Рунета

Николай, то что у Пятипалого красиво - это бесспорно, талант у человека, снимаю шляпу, некоторые его посты храню на компьютере.

По поводу вашего поста, позвольте не согласиться. Для меня, пантеиста, Бог- это именно все (не подумайте что навязываю, просто объясняю свое понимание). Вы пишите "не все - а некая организованная система" А с чего вы взяли что вся вселенная это не некая организованная система ? (по доброму ). Насчет "без обратной связи"- тут я Вас не понял.
Вы пишите "планета Земля со своей биосферой ничтожна для вселенной" согласен. Вы пишете "законы человеческого общества ничтожны для природы. тем более для вселенной" тоже согласен. Но мне непонятно почему Вы выдергиваете из вселенной и рассматриваете отдельно Землю с ее биосферой и человеческое общество с его законами, поступками, мыслями. РАЗВЕ ЭТО ВСЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ВСЕЛЕННОЙ ?!!! Вы как теист (по доброму) рассматриваете Землю и человечество, как будто все это взяло и на пустом месте просто так, неизвестно откуда, по чьемуто желанию взялось и появилось! Не было бы вселенной с газовыми облаками, взрывами сверхновых, черных дыр, галактической пыли и прочего - ни о какой планетеночки под названием Земля и ни о какой биосфере речи бы и не было. Если бы не было далеких звезд, сложных атомов, которые образуются в недрах звезд и органических веществ, которые образуются возле звезд - ни о каком человеческом сообществе речи не шло бы вообще. Все взаимосвязанно.

Перечитал пятый раз Ваш пост- наверное начинаю понимать. Пятипалый ввел Вас в заблуждение такими словами как "дух сообщества" , "единение школьного класса". Это хорошие примеры, но давате взглянем еще шире. Общность, целостность и единство не только биологических существ, но и ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ представить можете ? Это и есть Бог в пантеизме.

Пятипалый пишет о единении материи в некую сверхличность с некоей психической составляющей. Честно скажу я против понятия "личность" -уж больно это понятие из мира людей. Также против понятия "психическая". Вот если фантазия либо абстрактное мышление позволяет представить "психику" как взаимодействие известных и неизвестных нам законов вселенной - тогда получается пантеистический Бог. Но психики, личности, души подобной человеческой у него нет. (точнее есть, ведь мы, люди, это часть вселенной-Бога, поэтому наша психика- это маленькая составляющая Божественного естества, божественной "психики", если так можно выразиться). У него есть другие качества, которых нет в человеческой психики. Например всецелостное единство и вездесущность у него точно есть.

хорошо - посмотрим - как дается философское определение бога. то, что вы написали - это не определение - это характеристики персонифицированного бога, типичные для теизма.
Бог, согласно одному из классических, традиционных определений, есть существо бесконечное и абсолютно совершенное, а потому, в частности, – всеведущее. Его знание о себе, о мире и человеке абсолютно истинно, совершенно. Собственно, лишь один Бог мудр в точном и полном смысле этого слова.
http://dvo.sut.ru/libr/filosofi/i147cher/1.htm
БОГ — в религиозных системах духовное существо (в монотеистических религиях или одно из них — в политеистических), которое управляет миром, судьбами людей, предполагает веру в его существование и выступает в качестве объекта культа.
Философское осмысление Б. вылилось в три основные концепции: теизм, пантеизм и деизм. Основанием их отличия друг от друга является отношение Б. к миру, природе. Для теизма характерно представление о Б. как о персонифицированном и внеприродном существе, в пантеизме Б. предстает безличной и слитой с природой сущностью (в крайнем случае, полностью с ней совпадающей), в деизме Б. есть первопричина, перводвигатель.
http://ponjatija.ru/node/388
акцентирую внимание на слове "сущность". то есть, приписывая некие характеристики - аналогичные теистическому пониманию бога - природе - вы наделяете ее некими чертами , присущими разумной сущности (материальному телу).
понятие бога - предполагает его умение/возможность осмысленно влиять на нас. как ни крути - что теизм это постулирует, что деизм - "может, но не хочет". может ли природа сознательно влиять на нас? и чем вам слово "природа" не по душе? зачем надо заменять ее словом бог? чтобы акцентировать внимание на религиозной составляющей культуры?
я считаю, что не стоит подменять понятия общеупотребительных слов.
вездесущий - присутствующий везде. подразумевается единое целое, способное проникать всюду. для понятия бог - понятно - для понятия природа - нет. природа - как совокупность частностей не может быть везде. ее частности - части и пр. - здесь-тут-там-и т.д. общее целое - не присутствует везде (во завернула - поймете ли?))
вне времени - подразумевает - время не властно. верно? но для природы время очень даже властно - растет дерево, остывает звезда, пролетает комета - все в движении - и вне времени-вне движения не может быть.
всезнающ - знание обо всем. знает ли природа о чем я сейчас думаю? может ли природа как таковая вообще что-то знать? мы - да - получаем знания природы - но сама она??
всемогущ. может все. точно природа может все? может она произвольно изменять законы?

я считаю, что под описанные вами качества природа не подпадает))) так что надо ее называть природой, а не богом))

для меня религиозное поклонение - это поклонение сверхъестественному существу.
Эйнштейн применил аллегорию при описании своего чувства восторга и восхищения.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

у разных религий -разная степень противоречия с атеизмом ..
пантеизм, деизм-практически нулевая..нету почти пересечений по любой теме..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Наверное, правильнее было бы в таком аспекте говорить не бог, а дух. Организованное ЦЕЛОЕ имеет свою духовную составляющую.
И свой термин у этого духовного содержания есть - эгрегор.
Даже описаны некоторые его свойства. Например, в игорном доме особый дух, и он как бы "затягивает" новичка, дает ему ряд выигрышей подряд, что с завзятыми игроками случается крайне редко. Говорят "счастье неофита".
А человек?
Человек - это совокупность клеток, как и любой живой организм.
Теперь смотрите, какие чудеса творит Бог-природа в наших телах.
Каждые 10 лет наш скелет полностью обновляется». Процесс обновления в других органах происходит намного чаще. Например, некоторые клетки кожи, печени и кишечника обновляются почти каждый день. Каждую секунду в организме вырабатывается около 25 миллионов новых клеток. Если бы этого не происходило и наш организм не мог бы самовосстанавливаться, мы состарились бы еще в детстве.
 у человека 26 тыс. генов, а белков в крови около двух миллионов, и связей между нервными клетками -нейронами – триллион

В стрессовой для организма ситуации включается механизм активного генетического поиска. К примеру, организм производит новое «оружие» – антитело - в ответ на конкретную заразу. Генетическая система режет и сшивает фрагменты генов до тех пор, пока не подберет вариант, производящий антитело, способное связать вторгшийся антиген. Созданное таким путем антитело интенсивно размножается (клонируется) для борьбы с инфекцией и запоминается, по крайней мере, до конца жизни организма.
.Этот процесс активной подгонки занимает около двух суток. Будь он результатом случайного перебора, мы, скорее всего, не читали бы эти строки. 

Для чего я это пишу?
Чтобы показать, что без Разумного дизайна создавать такие сложные системы просто невозможно. И дарвинский отбор, основанный на случайном подборе признаков, не мог бы самостоятельно все это обеспечить.
Поэтому Разумное начало в природе ЕСТЬ.
Как это уложить в пантеистические представления, не могу себе представить.




Но у 5fingers - красивее.[/quote]

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Миямото.
Я понял.

Тоже так думаю.

Наверное - да, так будут вернее.

Евгений, я знаю еще религию с нулевой степенью противоречия с атеизмом. Это коллекционирование марок. Все признаки религиозности на лицо. Объект поклонения есть - марки, ритуалы есть: достал экземпляр пинцетом из кляйстера, повосхищался, засунул обратно. И сборища свои есть, в церкви филателистов объединяются.

Ах да, накладочка, филателисты - не религия, они не употребляют слово "бог". Ну вот вам религия со словом "бог" и ноль противоречий с атеизмом- это мои отношения с женой. Богиней ее иногда называю . И мировоззрение меняется - не изменяю, зарплату домой несу а не трачу на баб и пьянки. Ритуалы и традиции свои имеются.

Вы умный человек и увидите в моей иронии не издевку а подтекст: а чем же религию отличить от нерелигии? ведь и веруны часто атеизм называют верой в сверхестественное.


Николаю спасибо за ответ, Львенке отвечу позже.

Сестра.
Выливаем воду на некую рельефную поверхность. Вода движется по определенному пути и стекает в самое низко расположенное углубление. Пометим это углубление. Будем лить воду сотни раз и всегда вода "разумно" будет стекать в это углубление.
Т.е разумность - как данность, неизбежность - следствие предшествующих событий, но никак не Дизайнерский(упреждающий) расчет пути движения воды при каждом ее пролитии.
Я не вижу разногласий разумного начала с пантеистическим представлением, и никак не вижу Разумного дизайна - замысла наперед.

в одной из серий ЮП пытались дать на это ответ-там поклонники фокусника Блейна шли в Вашингтон чтобы дробится отмены налогов для себя..а Иисус, Магомет , Будда и Моисей их тормозили -мол если они этого добьются до тогда их учение станет религией
а если серьезно то словарное определение религии хорошо отделяет ее от другого..аргументом в стиле "жену богиней называю" можно любое определение подогнать под любое..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..