Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 14:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 50  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Сестра милосердия писал(а):
Примеров очень много, стоит только немного подумать. Объект стремится занять энергетически выгодное положение с минимальной энергией любого вида.Например, опилки располагаются по силовым линиям магнита, не видимым для нас. Если Вы попробуете слегка сдвинуть одну стружку, она будет сопротивляться и снова стремиться в свою нишу.Электроны устойчиво "сидят" на своих орбиталях.Химические реакции, например, соединение водорода с кислородом и другие экзотермические реакции. При этом реагенты находят друг друга в растворе (стремятся в нишу).Все гравитационные взаимодействия, начиная от космических систем и кончая игрой в мяч.Если мяч попал в ямку, то Вы, конечно, можете его оттуда извлечь, применив силу, но он сопротивляется, и при незначительном воздействии выскользнет из рук и вернется на свое место.Наиболее интересный пример - самосборка крупных биохимических молекул.Если путем мягкого нагрева раскрутить молекулу ДНК, то после воздействия повышенной температуры, она снова свернется в спираль. Так же ведут себя белки, восстанавливая свою вторичную и третичную структуру. Важно, что это происходит не в вакууме, а на фоне броуновского движения молекул воды и других компонентов раствора, то есть, приходится преодолевать препятствия в стремлении занять свою нишу устойчивого состояния.


Прекрасно! Видите как для описывая механизма "нематериального дизайна", "нематериальной ниши" Вы используете вполне материальные взаимодействия: электро-магнитное, гравитационное, химическое.
МОЖЕТЕ ВЕДЬ КОГДА ЗАХОТИТЕ ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Иммуногенез на основе гибко перестраиваемой генетической программы.


это очередной бред..
иммунная систему действительно способна работать против незнакомых бактерий-но делает это опять же тупым перебором
а ни какой то гибкой программой

Есть и такая точка зрения. Бихи не из воздухе её взял. Просто таких статей меньше. Научные сообщества неохотно принимают их к публикациям, как и работы о древности хомо сапиенс более 100 тысяч лет.
Разных видов микробов, вирусов, искусственных антигенов так много, что однозначного генетического фонда для производства антител просто не может быть. Поэтому есть ПРОГРАММА перестройки участков генома для поиска нужного сочетания нуклеотидов. Будет это слепой перебор или хоть как-то ограничен спецификой антигена - вопрос дискуссионный.
Некоторые считают, что для слепого перебора жизни не хватит. А организм справляется за двое суток.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Научные сообщества неохотно принимают их к публикациям, как и работы о древности хомо сапиенс более 100 тысяч лет.

Просто «кое-кто» опять начинает трактовать как «кое-кому» вздумается.
Homo helmei и Homo heidelbergensis, которые относятся к виду Homo sapiens встречаются в периоде до 200 тыс. лет. И ученые сообщества нисколько это не оспаривают.
Сестра милосердия писал(а):
Некоторые считают, что для слепого перебора жизни не хватит. А организм справляется за двое суток.

А если слепой перебор ограничен жесткими рамками естественных условий (окружающей среды типом и характером взаимодействий) то возможно и еще быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому есть ПРОГРАММА перестройки участков генома для поиска нужного сочетания нуклеотидов. Будет это слепой перебор или хоть как-то ограничен спецификой антигена - вопрос дискуссионный.

спор, действительно, не в тему дискуссии - но вы опять гипотезу выдаете за истинное положение вещей. есть возбудители, против которых наш организм бессилен - он не умеет производить антитела к ним. есть инфекции, которые воздействуют по-разному на людей - но это зависит отнюдь не состояния иммунной системы.
и что за программа такая, которая может начать убивать свой собственный организм? аутоиммунные заболевания знаете?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
человеческий организм не так уж идеален, как вы пытаетесь представить. он способен функционировать без сбоев в ограниченном количестве мест/окружающей среде/ - то есть "узкая сфера применения". мы дышим только воздухом - только определенной химической "схемы", мы не умеем бороться со многими болезнями - умираем. на нас негативно воздействуют даже присущие нашему миру явления/вещи/законы. наше тело иногда начинает нас убивать само - аутоиммунные заболевания. мы умираем от несчастных случаев. человеческий организм - очень хрупок на самом деле. и все его защитные механизмы несовершенны.


Дорогая Львенка!
Вы, конечно же, правы.
Идеальным человеческий организм был бы в идеальных условиях - от зачатия до смертного часа.
А при нашей экологии, излишествах и прочее хаос наступает, и сопротивление ему невозможно.
Есть генетически запрограммированный предел деления клеток, и молекулярный механизм типа сокращения теломер на концах хромосом. Кроме физиологических причин старения есть и общевидовые, ибо старики должны уступать место молодым.
Бог дал нам разум, который предназначен, кроме всего прочего, и для борьбы с болезнями.
Так что претензии к Создателю считаю несостоятельными. :P

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
не надо про экологию и пр)) в древности с экологией было все в порядке - только продолжительность жизни почему-то была много меньше) и увеличение продолжительности жизни - не заслуга "регуляторов" нашего организма) и что значит - был бы в идеальных условиях? разве бог создал землю с идеальными условиями?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
есть возбудители, против которых наш организм бессилен - он не умеет производить антитела к ним. есть инфекции, которые воздействуют по-разному на людей - но это зависит отнюдь не состояния иммунной системы.
и что за программа такая, которая может начать убивать свой собственный организм? аутоиммунные заболевания знаете?

Вы, будучи специалистом, конечно, лучше, чем я, знаете специфику болезней и иммунитета.
Я могу только сказать в продолжение предыдущего сообщения, что Бог разрабатывает ТОЛЬКО идеальные модели для идеальных условий, как об этом писал Платон (эйдосы).
Материя же выполняет эти идеальные программы с рамках специфических, реально сложившихся условий. Кое-какие меры для восстановления повреждений, конечно, запланированы. Это репарация ДНК, иммунная система, духовный настрой на добро, любовь, милосердие.
Этого бывает не достаточно, если внешние факторы пересиливают. Отсюда генетические повреждения, потому что редко когда матери удается идеально вЫносить плод (об этом Е.А. недавно писал), и аутоимунные расстройства и даже СПИД - повреждение нормальной работы иммунной системы. Обычная болезнь, хотя очень страшная и коварная.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Есть и такая точка зрения. Бихи не из воздухе её взял. Просто таких статей меньше. Научные сообщества неохотно принимают их к публикациям, как и работы о древности хомо сапиенс более 100 тысяч лет.


опять заговор ученых..
Сестра милосердия писал(а):
Разных видов микробов, вирусов, искусственных антигенов так много, что однозначного генетического фонда для производства антител просто не может быть.

во логика -а? не может быть и все тут :) вообще то клеток иммунной системы заточенных под специфические инфекции куда как больше
так что-может
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому есть ПРОГРАММА перестройки участков генома для поиска нужного сочетания нуклеотидов. Будет это слепой перебор или хоть как-то ограничен спецификой антигена - вопрос дискуссионный.

только в ваших фантазиях-перебор генов чисто хаотический-при этом данная тонкая программа криворукого Дизайнера-совершенно не смотрит на то как организм отреагирует на состряпанное тупым перебором . убьет не инфекцию а хозяина иммунитета? ну и фиг с ним -не повезло :lol: вы знаете что когда во время гриппа человек начинает харкать кровью -это не вирус постарался-это нежно любимый вами иммунитет :)
Сестра милосердия писал(а):
Некоторые считают, что для слепого перебора жизни не хватит. А организм справляется за двое суток.
нуну ..испытайте на себе на чуме или холере.. высоко вероятно это инфекция за два дня справится :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
разве бог создал землю с идеальными условиями?))

Я не знаю, создавал ли Бог Землю специально или просто выбрал подходящую для жизни планету.
Он разработал идеальную модель эволюции биоты. Когда началась реализация, оказалось, что выполнить все в идеале невозможно из-за космических факторов (метеориты, ультрафиолет, незапланированное внедрение Луны в зону тяготения), оледенений, вращения земной оси и многого другого, о чем нужно говорить отдельно.
Но факт остается фактом. Разумная жизнь на планете существует, прогрессирует, и человек справляется с большинством своих проблем и даже кое в чем может подражать Разуму Творца.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 апр 2022, 01:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB