Форум атеистов Рунета

И почему оно у них забирает, не знаете причину ? Вы вообще представляете процесс лишения? На раз два он не решается и отбирают только у отморозей. Две эпохи эти несравнимы по своим потрясениям, где 30 миллионов граждан погибли, без попечения детей было меньше, это ни о чём не говорит ? ,про то что больше заботится, сказка про бычка, тему про национальности сами завели, СССР было более многонациональное государство, так что и сравнивать нужно корректно. Не цель опорочить, и возвысить, я изначально задавал вопрос про соотношение во времени, предполагая причину падения устоев, без ссылок на национальности .

Да просто у алкашей, наркоманов и преступников. Согласитесь, что ребёнок, брошенный родителями и ребёнок, отобранный государством - это существенно разные вещи. Конечно, в традиционным обществе родитель может делать с ребёнком то угодно. Не будь у нас совершенно нетрадиционной службы по делам несовершеннолетних, то и детей-сирот было бы меньше. Такая ситуация вас больше устроит?


Коль быстро вы съехали с темы...Вообще-то изначально речь шла о традиционных семейных ценностях. Всё? Вопрос закрыт? Или вы всерьёз берётесь утверждать, что алкашей и наркоманов много развелось из-за того, что слишком много народу не регистрирует брак официально?
Я, кстати, легко - как 2 пальца абасфальт- обязуюсь разрулить вам насчёт традиций, войн и алкоголизма. Но это только после того, как мы закроем тему насчёт брошенных детей.


А добрых к сиротам чеченцев кто сюда притащил? Пушкин?

Не из за того что брак не регистрируют официально, а из за того что жизненных ориентиров всё меньше. Семья это ОДИН ИЗ них—немаловажный, один из доминирующих. Нет ценностей, нет причин к какой бы то ни было нравственности. Попробуйте закрыть эту тему, . Узко смотрите. Вообще я не понимаю почему бы алкашу не быть алкашом, а наркоману- наркоманом если плевать на социум, мораль , нравственность, устои., ну умрут раньше, так все умрём, и вообще не факт кто первым. И насчёт устоев попробуйте опровергнуть тот тысячелетний-/ие/ багаж ценностей, который позволил существовать. Все умные сейчас стали, все всё знают, только и про кавказ не зря говорил, лет эдак через пару десятков, Россия будет внутренним делом Кавказа --всё к этому идёт, вы этого хотите?, я нет.т.к сохранить себя и противостоять этому, способно только крепкое консолидированное общество с крепким фундаментом,но не общество "Иванов, родства не помнящих". Я не понял причину такого количества сирот в вашем понимании, назовите причину хоть убыли населения тогда, против роста всё того же, послевоенного периода.

Вы всё-таки следите за словами. Вот смотрите:
1. Семья (я так понимаю - традиционная) считается вами важным жизненным ориентиром.
2. Нерегистрируемый брак - это, я так понимаю, такой "поломанный" жизненный ориентир.
3. Уменшение количество орентиров приводит к увеличению количества алкоголиков.
4. Из 1..3 следует, что нерегистрируемые браки приводят к увеличению чиста алкоголиков.
Блин! Вы внутри двух предложений умудрились сами себе противоречить!
А знаете почему? Потому что вы воспринимаете не смысл сказанного, а впечатление. Потому и ваши фразы - сплошная возвышенность и неконкретика:


Чтобы это значило? Вообще-то нравственность, нравы, мораль - это неписанные правила, обеспечивающие выживаемость группы на неиндивидуальном уровне. Причиной является объективный процесс - эволюция. А не чье-то желание. А ценности - это ПРОЯВЛЕНИЕ нравственности, её часть.


Ну понеслась душа в рай...Не - так далеко я от темы не поеду.


Ой-ой-ой, сколько пафоса! Кто-то тут говорил, о том чтобы ВСЮ мораль выкинуть на помойку? Чего вы ломитесь в открытые двери? Следите внимательно за тезисами, которые тут выдвигают. Пока-что ваша позиция получается такой:
- Один столп выбить - все здание общежития развалится.
- Чтобы здание было прочным - нужна обязательно традиционная религия, и лучше всего - ислам.
- Отсюда вывод: вот щас все ислам примем - и сразу исчезнут алкаши и сироты.
Возможно, я не прав, но вы тогда яснее выражайте свои мысли.

Блин, наверное придётся отвлечься насчёт чеченцев и военного времени.

Традиционный родовой строй неизбежно приводит к межклановой войне. В горах простое численное преимущество не даёт такого сильного эффекта, как на равнине, поэтому кланов много и все они находятся в состоянии войны. Вас, я понимаю, мало беспокоит, что горские народы режут и мучают друг друга на регулярном основании? Ну дак вот, в таких условиях все алкаши и наркоманы очень быстро отсеиваются. Вы согласны жить все время в ожтдании нападания? Лишь бы алкашей не было?

Что касается крестьянской России и СССР военных лет, то тут еще проще. Для того, чтобы пить горькую, требуются 2 вещи: время и деньги. Ни того, ни другого у средней крестьянской семьи, постоянно живущей под угрозой голода просто не было. Детей рожали много, но и умирали они почти с такой же скоростью. Поэтому ограничится 2-мя детьми - значит сильно рисковать в старости остаться без кормильцев. Пенсии- то тогда не было. Ну подумаешь, моя бабка была ЧЕТВРНАДЦАТЫМ ребёнком в семье (достаточно зажиточной, кстати). До старости дожило 2-е или 3-е, и то - благодаря росту уровня медобслужиания. Ну что - откажемся от пенсий по старости и все едем жить в деревню обратно к сохе? Традиционненько-то как!
А общие выводы таковы:
1. Образ жизни определяется технологическим уровнем.
2. Догматически воспринимаемые моральные нормы эпохи родоплеменного и рабовладельческого строя в современном мире неадекватны.

Не старую мораль нужно обратно внедрять - это как попытка взрослого человека закатать обратно в пелёнки - а формировать новую.

Блин, суперский пост, xmax! С красивым историческим анализом ситуаций... Неистово плюсую

Конечно не прав. Ислам ничего с нашей ментальностью общего не имеет и не подходит. Здесь работает пословица-- что русскому хорошо, то немцу смерть, так же и наоборот. Ну давайте, формируйте. И что бы было неголословно, сначала создайте потом апеллируйте к этому и к тому бесполезному по вашему ,что разрушаете. Вы что, вообще отрицаете семейные ценности, семью и её роль в становлении общества ? подгон в историческом анализе это субъективизм, объективны цифры которые привёл, самоубийства, сироты, убыль и объективно что они сопряжены с настоящим прекрасным в вашем понимании, временем. Объективно здоровье нации в СССР и сейчас и занятость им молодёжью тогда и сейчас, Объективны научные завоевания СССР в сравнении с настоящими умниками, . Пафоса никакого нет, просто наблюдайте что постепенно с русским народом происходит., и как его постепенно замещают и будут замещать другие . А спорить почему, сколь угодно можете. Про горские народы мог бы развернуть, но стоит ли в этой теме. Если выбить семью из под ног общества, то да, это катастрофа будет. Хорошо, проехали спор .,мораль всю не выбиваем, где те ориентиры за которые нужно держаться искать будете вопрос, откуда вы вообще их возьмёте, Если даже то что прописано в законах и кодексах вы считаете не приоритетным. Про те понятия о которых вы предлагаете каждому ввести на них свой взгляд и усмотрение, что действительно верите в организованный хаос ? Правильно напомнили про отмену крепостного права, только одной росписи мало, крепостным должно перестать быть сознание. Образ жизни определяется технологическим уровнем , что это значит ? Он определён ориентирами созидания в идеале. Вы что такого высокого мнения о современной России, вы про нанотехнологии что ли ?

Присоединяюсь, но в данном случае, как мне кажется, оппоненту всё равно.

Какой интересный поворот в выводах. И не первый раз уже в этой теме. Таки что? Если кто-то против религиозного фундаментализма - он автоматически отрицает семейные ценности?

Он вымирает миллиардами...(С)

Да кто тут кроме Вас о выбивании морали говорит? Что для Вас морально-нравственные нормы? Вы так и не ответили на этот вопрос. Только не говорите про то, что написано, скажем, в семейном кодексе. Там и однополые браки могут быть приняты в качестве семейной ценности. Вас устроит законодательное оформление такого дела? Если Вы считаете, что нам нужно вспомнить, "как веками жили наши предки" - то дискуссию вообще можно прекращать. Убеждать Вас, что Домострой устарел - явно бессмысленно.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Общее замечание. А можно как-нибудь отказаться от стиля "а-ля-поток сознания"? Как-нибудь структурируйте что ли....


Ну слава, тебе, господи! (если ты есть). Значит ислам нам в качестве лекарства не грозит.


Ща погодь. Быстренько так изложу на пару -тройку страниц. Но и вы, со своей стороны, начинайте излагать, как выс обираетесь внедрять традиционные семейные ценности. Ислам, я вижу, отпадает, христианство тоже....


?!!!!! Хде?!
Я уже вам говорил как-то, что вы ломитесь в открыте двери? По вопросу о гражданском браке я как раз на вашей стороне.Я лишь отрицаю связь между гражданскими браками и количеством алкашей.



Вы сами понимаете, что пишите?


Занятость чем? Здоровьем?


А чё тут спорить-то? Замена дорогостоящего население на рабочий скот - это общемировая тенденция. Потому и насаждаются так называемые традиционные ценности и религии.



Вам обязательно кодекс строителя коммунизма нужен или библия с кораном? Вы просто жить не пробовали?


Хде?!!!


Хде?! Ну где я это предлагал?


А как может сознание перестать быть крепостным до отмены крепостного права? МОжет быть все-таки эта отмена была правильным решением?


То и значит, что написано.


А ориентиры сознания чем определяются в идеале?





ООО! Длинновато получилось. Постараюсь так больше не далать.

Я уже структурировал цифрами.Вы попытались найти в них лишь социальную причину. Процессы выдавливания населения, налицо ,их все наблюдают. Думайте, создавайте, может чего когда-нибудь придумаете и создадите . Постараюсь писать коротко и по сути. Про ориентиры, --просто так я их не получил и никто не получает, с детства объясняли что такое хорошо и что такое плохо, думаю так у всех.

Ладно, с концепцией религиозной нравственности всё понятно - она догматична и абсолютна: туда нельзя, сюда нельзя, ибо грех - и, баста, без исключений. Однако вы же неверующий, а посему в вашей концепции вам неминуемо придётся дать объяснение таким "артефактам", как мои два неофициальных брака. Если вы скажете, что такие браки действительно существуют, но всё-таки лучше брак зарегистрировать, то возникает естественный вопрос: "Чем лучше?", на который вы не имеете ответа.
Тогда чем ваша концепция отличается от религиозной?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.