Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 11:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Уважаемый Сергей_54, благодарю за ответ.

Я не смотрел этот фильм, но если правильно понял, Вы не всегда считаете суицид трусостью. Не могли бы Вы назвать ситуации (по фильму и вне его), когда самоубийство не трусость, а мужественный поступок (варианты самопожертвования пока не берём)?


В прошлые времена, например, у офицеров было такое понятие как честь. И некоторые стрелялись. В России последним был кажется Пуго http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D1%87
вряд ли это трусость.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Уважаемый МФА, благодарю за ответ.

Почему бессмысленно? Если человек отдал свою жизнь за жизнь другого человека - тоже бессмысленно? А если суицид ещё не свершился - можно оценивать?

Вы допускаете возможность и поспособствовать совершению суицида. Есть ли ситуации помимо эвтаназии, когда это можно сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:33 
Сергей Сергеевич писал(а):
1. Даёте ли Вы моральные оценки другим явлениям? Если да, то почему не считаете себя вправе давать оценку этому явлению?

Только Бог знает в совершенстве, что есть добро и что есть зло. А я не Бог. Поэтому мои оценки ограничиваются субъективным "нравится - не нравится", "приятно - неприятно".
Сергей Сергеевич писал(а):
2. При выявлении причин чаще всего будущий самоубийца ответит, что его дальнейшая жизнь бессмысленна. Вы можете наполнить смыслом чужую жизнь?

Если вы знакомы с треугольником Карпмана (Преследователь - Жертва - Спаситель), то вы поймёте моё нежелание наполнять смыслом чью-то жизнь. Плавали, знаем.
Сергей Сергеевич писал(а):
3. Если Вы допускаете возможность преодоления чужого кризиса, то можете ли победить свой, если вдруг возникнет вольная или невольная виновность в каком-либо страшном событии?

У меня очень устойчивая психика и полное отсутствие совести. У меня бы даже аппетит не испортился. Какой кризис?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
Сергей Сергеевич писал(а):
Уважаемый ocean, благодарю за ответ.
ocean писал(а):
К сожалению, самоубийство - это, как правило, ошибка. Вариант с тяжелой болезнью и т.п. - исключение.
Почему ошибка? Если человек осознанно принял решение, не видит смысла в своём дальнейшем существовании, и вправе сделать этот поступок, почему сохранение жизни Вы считаете правильным решением?

Года два назад застрелился мой приятель. Мы не были друзьями, виделись нечасто. Более позитивного человека я в своей жизни не встречал. Его позитив проистекал от ума, юмор всегда был добрым и часто - ироничным. Мощный парень. Я ему иногда говорил, что "тебя можно снимать в кино прям сейчас на роли ирландского террориста или героя Гая Ричи, без грима и костюмера".
Причины неизвестны. Уверен - эмоциональный поступок на фоне мелких жизненных проблем. К сожалению, в доме было оружие. Алкоголь+одиночество+повод...

В 90-х гг застрелился отец моего друга. Другой причины, кроме деградации конторы не нашлись. Он был очень умным, образованным и интеллигентным человеком. После семья покатилась под откос, мать с сыном все чаще ссорились, друг пил все больше и больше. Он имел наглость говорить мне, что если б был ствол, то повторил поступок отца.
Оружие в доме - зло. Расшалившиеся мальчики могут делать нехорошие поступки.

Несколько лет назад познакомился с парнем, по работе. Это был командировочный из Белоруссии. Там он работал школьным учителем в мелком городке. Поездки в Москву стали новым приработком в области бизнеса. Из нашего бизнеса уходят редко, это вполне нормальная, некриминальная, умная и доходная (на фоне госслужбы) работа. Т.е. у него открылись перспективы. Я видел у него изрядную долю депрессивности, как мог веселил, помогал, говорил о возможных вариантах увеличения заработка. Как-то через пару дней после того, как мы пообедали и я отвез его на вокзал, он повесился. Были большие проблемы в семье. Вероятно, баба запилила. Плюс алкоголь.

Все эти люди были здоровы (по крайне мере, если нет, то болезнь себя даже не проявила), они не играли в казино, не якшались с бандитами, не замешаны в криминале, не были участниками серьезных происшествий. С женой можно развестись, работу поменять и т.п. Поэтому говорю - это ошибка, эмоциональный поступок. Сам иногда совершаю в уме нехорошие решения.
Я занимаюсь дайвингом, там иногда люди погибают. Причины почти всегда находятся внутри них: самонадеянность, разгильдяйство и т.п. Вот там, в этой области, такие "поступки" осуждаемы. Человек должен вернуться на берег не потому, что ему хочется жить (хотя и это важно), а потому что у него есть близкие. Это у них жизнь рушится, когда надо искать тело, заниматься репатриацией, хоронить и жить без любимого человека.
Впрочем, я отклонился в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Уважаемый Миямото, благодарю за ответ.

Такие специалисты, конечно, есть. Но методов у них не бесконечное количество. Все жизненные стимулы перед пациентом можно изложить - это конечное число. Специалист сделает это максимально убедительно, но вряд ли даже самый лучший специалист сможет изобрести хотя бы десяток собственных вариантов смысла сохранения жизни помимо известных до него. Вы можете придумать какой-нибудь новый смысл жизни, не известный пока специалистам (или людям вообще)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Уважаемый inosemez, благодарю за ответ.

Согласен с Вами, что себе врать незачем. Но как Вы относитесь к чужим самоубийствам? Если окружающие вдруг разом заразятся в массовом количестве этой болезнью, как Вы к этому отнеситесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 15:56 
ocean писал(а):
Алкоголь

ocean писал(а):
друг пил все больше и больше

ocean писал(а):
Плюс алкоголь.

И вы говорите, что
ocean писал(а):
Все эти люди были здоровы
?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
Да, были здоровы в житейском смысле.
Если Вы перфекционист, то, конечно, они больны. Но тогда больны и глупые, увлеченные, равнодушные, невоспитанные и т.д.
Я тоже болен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евгений писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
1. Даёте ли Вы моральные оценки другим явлениям? Если да, то почему не считаете себя вправе давать оценку этому явлению?
2. При выявлении причин чаще всего будущий самоубийца ответит, что его дальнейшая жизнь бессмысленна. Вы можете наполнить смыслом чужую жизнь?
3. Если Вы допускаете возможность преодоления чужого кризиса, то можете ли победить свой, если вдруг возникнет вольная или невольная виновность в каком-либо страшном событии?
1. у меня есть набор явлений которым я не считаю себя вправе давать моральную оценку
критерий вмешательство в личную жизнь
2.могу попытаться..без гарантированного успеха
шансы-есть
3.думаю нет..но я не допускаю возможность преодоления любого чужого кризиса. если человек решил твердо и в здравом уме- то мои попытки и так ничего не дадут

Хорошо, а моральная оценка убийцы - вмешательство в его личную жизнь? Вы считаете себя вправе морально оценивать убийц?

То есть, угрызения совести для Вас (с высокой долей вероятности) непреодолимое препятствие для сохранения собственной жизни? Но ведь с совестью всегда можно договориться. Вы её полный хозяин и рационализатор. Почему нельзя внести поправки ради собственной полезной жизни?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы считаете себя вправе морально оценивать убийц?


далеко не всех и не кажого. :twisted: :?: Как вам, например, вот такие:
Изображение

PS. Если вы -Сергей Сергеевич, который с "Кураева" , воспользуюсь случаем заметить: такого жалкого зрелища, как "Книга Илая", на киноэкранах ещё поискать.
Если же вы - не тот, так .... всё одно.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB