Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 06:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
ocean писал(а):
Единственный запойный (мой друг) не застрелился, умер потом, сердце.

Кстати, Вы подняли очень интересный и редко рассматриваемый аспект жизни, который, как помните. еще Радищев формулировал: "Но разве отнять жизнь можно только мгновенно? Сколько есть способов отнять ее постепенно!" Другими словами, есть самоубийство, как единовременный акт, и саморазрушающее поведение, как практически то же самое, но в долговременной перспективе. И если самоубийцу можно и понять, и простить, и посочувствовать (хотя и не всегда - причины этого здесь уж все названы, кажется, добавить нечего), то саморазрушающее поведение - явление, осуждаемое в принципе.
Сергей Сергеевич писал(а):
Попытка отшутиться, говорит о том, что совесть у Вас всё-таки присутствует. Зачем тогда вспоминали треугольник Карпмана?

И очень просто: у каждого из троих в этом самом треугольнике, как бы, "своя совесть" (еще вернее, своя интерпретация этой совести) - и ведь каждый именно этой интерпретацией себя оправдывает...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 14 янв 2013, 18:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
Сергей Сергеевич писал(а):
1Уважаемый Миямото, я могу ошибаться, но мне кажется, что Вы к действиям врачей относитесь как к чему-то таинственному, недоступному для понимания простым смертным. На самом деле они такие же люди, как и Вы. Со своей статистикой успехов и неудач.

2Вы первый в этой дискуссии признали, что от веры есть иногда какая-то польза. Это достаточно мужественный поступок для атеиста. Благодарю Вас.

3Что мешает Вам определиться со своим смыслом жизни?


1 Вы действительно ошибаетесь. Я будучи атеистом даже когда-то хотел стать одним из таких психотерапевтов. (передумал). Никакой мистики. Вы нашли в моих словах то, чего там нет. Я просто написал что специалисты знают и умеют то чего не знаю и не умею я. Летчик тоже знает и умеет то что не знаю я, и никакой мистики я не вкладываю.

2 Спасибо. В этой дискуссии возможно я первый. Но на форуме вообще может и не слишком часто - но такое видение высказывалось. Так что мужества от меня потребывалось не много.

3 Не знаю, но это процесс а не сиюминутное решение.
Уж не хотите ли Вы привести меня к вере в Бога ? (добродушно). Думаю не стоит пытаться, так как в моей жизни есть факторы более значимые и влиятельные на меня чем даже мудрый собеседник на каком-то форуме (надеюсь без обид).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 18:41 
Сергей Сергеевич писал(а):
Зачем тогда вспоминали треугольник Карпмана?

Затем, что вы задали вопрос: "Вы можете наполнить смыслом чужую жизнь?"
А я почему-то вспомнил про треугольник Карпмана. О нём я узнал из книжек психотерапевта Михаила Литвака. Они мне очень помогли в своё время разобраться со своей жизнью. Всё по полочкам было разложена. Как я, сам того не ведая, из Спасителя превратился в Преследователя, а затем в Жертву. И сколько кругов я намотал по этому маршруту и мотал бы дальше, если бы мне не попалась книжка Литвака с хорошим названием "Не нойте". Всем потенциальным самоубийцам я бы предложил сначала почитать её, а потом уже решить, стоит ли жить дальше. У меня, правда, не было столь критично. Я вообще не самоубийца, поэтому мне нужен закон об эвтаназии.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:42
Сообщения: 703
Миклован писал(а):
саморазрушающее поведение


Это то, о чем я всегда думаю и тщательно стараюсь избегать. Друг - просто яркая иллюстрация из мирной жизни. Бандиты, например, видимо, исполняют крайнюю роль в этой философии.
Был у меня момент, когда поддался на разговоры родственника о покупке земли (аргументы - "мы вместе, рядом, семейное поместье и проч.").
Сделка оказалась ничтожной, продавцы - подлецы. Я не хотел судиться, но поскольку "так надо", то поучаствовал в процессе. Ничего кроме негатива мне это не принесло, да и суд проиграл. Бросил и забыл. Потерял 12-15 тыс.долларов, да и фиг с ними.
Прошло уже лет 12-13, на тех землях по-прежнему неспокойно: делятся сотки, дома и проч. Люди постоянно живут в состоянии войны. Кто-то из участников умрет, кто-то сядет. Не жизнь, а ад. Всёиссушающая борьба за правду... жопа полная. Не понимаю, зачем им это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сергей Сергеевич писал(а):
Уважаемая Львенка, благодарю за подробный ответ.

Давайте пока рассматривать случаи искреннего желания уйти. Не у всех есть надежды на будущее ( даже у здоровых людей). Как Вам удалось спасти человека из петли (какую перспективу Вы перед ним открыли, которую он не видел сам)?

из петли - сняла.. поставила в известность родителей этого человека - не выпускала из поля зрения, разговаривала, потом его лечили.. психотерапевты.. живет уже 9 лет после этого. новая семья, ждут второго ребенка.
на одну девушку, которая собиралась отравиться таблетками - накричала, нахлестала по щекам ее - (в студенческом общежитии было дело - на спокойный тон она не реагировала) - заставила ее в красках представить, как будут переживать ее родители, как- "да, конечно, ты никому не нужна - конечно - и плевать им на тебя и тебе на них. подумаешь - мать твоя от горя повесится, подумаешь - отец с инфарктом сляжет. они ведь так о тебе заботились все эти годы, чтобы показать тебе, как они тебя не любят, и как ты им не нужна!" - примерно так я с ней разговаривала.. она одумалась..
про все случаи рассказывать не буду. но бывало всякое - кому котенка маленького дарила, перед кем на коленях стояла, кого шантажировала, что тоже убью себя - к каждому свой подход нужен..
каждый человек индивидуален и индивидуально прекрасен - просто часто он сам не знает своих сильных сторон - если сильно стараться - то можно помочь открыть ему себя самого в лучшей - нужной ипостаси..


Сергей Сергеевич писал(а):
В случае с близким человеком - как бы Вы ни старались, Вы не сможете уберечь родных от всех невзгод. Поэтому, может быть, не стоит истязать себя даже мысленно.

от всех - нет - но быть более внимательным к делам и душевному состоянию близких можно. хвалить их почаще, радовать, устраивать сюрпризы..- наполнить жизнь красками.. я знаю в медицинской практике случаи, когда раковых больных вытаскивали подобными методами с того света.. правда молодых.. и любимые люди


Сергей Сергеевич писал(а):
Если Вы готовы использовать все доступные методы, то может ли в их число наряду с психологами и психиатрами войти священник (если потенциальная жертва - верущий человек, или хотя бы сочувствующий)?

несомненно! если он сможет помочь, окрасит смыслом жизнь отчаявшегося человека - я его искренне поблагодарю.

Сергей Сергеевич писал(а):
Тяжёлая, мучительная, неизлечимая болезнь может быть не только физической, но и душевной (если это слово коробит, можно заменить его на "психологической"). Не исключаете ли для себя вариант в этом случае?

не знаю. не могу ответить. я не могу себе представить ситуацию, когда совершаю поступок, который не смогу себе простить, когда не смогу исправить содеянное..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Тут двояко можно оценивать ситуацию. Быстро свести счёты с жизнью зачастую проще, чем длительное время испытывать моральные страдания. Вы, возможно, предпочли бы первый вариант, а для кого-то второй вариант мучительнее, но он тем не менее выбирает его.

Честь есть не только у офицеров. Надо ли всем обесчещенным стреляться или вешаться?


Не надо, времена не те. Кто ж нынче верит слову, скажем, депутата как когда-то слову офицера. Я к тому лишь, что жизнь штука сложная (во удивил, да :) ), и на каждый пример есть контрпример. Конкретно ни Пуго, ни девушку из фильма осудить не могу, не за что.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 19:07 
Сергей Сергеевич писал(а):
Уважаемый Kvaz, если я правильно понял, то под мерзостью Вы подразумеваете равнодушие самоубийцы к хлопотам и горю, которое он наносит оставшимся в живых окружающим близким людям. Хорошо, а если он оказался предусмотрительным, и избавил родных от забот - он не такой уже мерзкий?

Самоубийца может ни с кем и не разговаривать, но по приготовлениям или по предыдущей неудачной попытке такого можно вычислить.

А если это безжалостный человек, то зачем помогать ему с проблемами и возбуждать интерес к жизни?

Подразумеваю всё сразу. Начнём с того что это малодушный поступок, столько людей мучаются со здоровьем и борются за жизнь, а это здоровый человек сам накладывает руки из за проблем причём несопряжённых ни со здоровьем, ни с ситуацией ради кого то. Если подготовился и нет родственников и близких, то ради бога, туда и дорога, жалости к таким не испытываю. Говорить что это личное дело каждого, язык не поворачивается, не личное дело было родиться, не личное и умирать. Можно воспользоваться на этот счёт христианской моралью если уж других стимулов не видите в спасении.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 19:19 
Kvaz писал(а):
а это здоровый человек сам накладывает руки из за проблем причём несопряжённых ни со здоровьем, ни с ситуацией ради кого то.

Если физически здоровый человек накладывает на себя руки, то может у него что-то другое болело? Не слишком ли много ответственности вы вешаете на людей?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 19:35 
В смысле вешаю ? Я говорил что мне не жаль таких поломанных . Есть случаи когда касается дела чести, во спасение или можно понять муки тяжелобольного. А сопли вызывают лишь брезгливость. Я наоборот написал, туда им и дорога. Рано или поздно всё равно это произойдёт.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм и самоубийство
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 00:34
Сообщения: 302
Сергей Сергеевич писал(а):
У Вас есть смысл жизни, способный остановить Вас и при тяжёлой болезни? Или есть несколько смыслов для близких людей в случае такой опасности?

В моем мировоззрении смысл жизни не является краеугольным камнем. Я просто живу, радуюсь и осознаю, что никакого особенного смысла в моей жизни нет. Я спокойно отношусь, что меня будут помнить, в лучшем случае, мои внуки. Особенными талантами я не обладаю, и на память потомков претендовать не могу. Умирать не хочется, но это неминуемо. А дальше просто небытие.
Если отвечать конкретно на Ваш вопрос, то сейчас главные люди для меня это дочка и муж. Это и есть смысл моей жизни на данный момент. Если тяжелая, неизлечимая болезнь случится именно сейчас, и мои страдания станут перевешивать жажду жизни, я надеюсь на понимание близкими людьми моего желания уйти из жизни. Но это только мои предположения, пока моя жизнь складывается в очень оптимистичном ключе, у меня и моих родных все хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB